返回列表 发帖

[灌水]和西马聊天

碰到小马聊了一会,有些有意思的想法,大家讨论。:)
西马=小闯(156182097) 10:42:34 今天这么多人,大家说话吧 凤舞九天(103073681) 10:44:13 小马最近好不? 西马=小闯(156182097) 10:45:53 哈,姐,我还好,这段时间不累了 凤舞九天(103073681) 10:46:19 嗯,那好啊 西马=小闯(156182097) 10:46:29 哈,姐呢 凤舞九天(103073681) 10:46:52 我这段时间事情比较多 凤舞九天(103073681) 10:47:22 才算静下来:) 西马=小闯(156182097) 10:48:09 哈,那就可以写好多诗 凤舞九天(103073681) 10:48:25 嗯。 凤舞九天(103073681) 10:48:40 现在倒想多看看书,学习学习。 西马=小闯(156182097) 10:50:58 这倒是个好注意,诗歌不在多写,我现在越来越觉得一个的思想境界是写出好诗的前提了 凤舞九天(103073681) 10:51:16 嗯,说得对。 凤舞九天(103073681) 10:52:15 对一般成熟的作者来说,表达都不是问题了。关键在于思想感情的新意和深刻。 西马=小闯(156182097) 10:54:35 是呀,现在探讨诗歌问题,不在哪,在于眼下的诗人思想境界方面还没达到那个层次 凤舞九天(103073681) 10:55:11 嗯。是的。 西马=小闯(156182097) 10:56:12 哈,姐,这里面的人咋都不说话呢 凤舞九天(103073681) 10:56:15 网络上面诗歌充斥太多的小女子式的怨叹,生活流的琐碎,技巧派的艰涩。 凤舞九天(103073681) 10:56:34 大家都忙吧。 西马=小闯(156182097) 10:56:54 是呀,我现在就流入了一种自我的倾诉了,让我极为反感 凤舞九天(103073681) 10:56:59 写诗首先要炼意, 西马=小闯(156182097) 10:57:22 是的,意逐象 凤舞九天(103073681) 10:57:27 文艺源于生活而高于生活 西马=小闯(156182097) 10:57:32 象生言 西马=小闯(156182097) 10:58:30 我觉得诗该是一种现实和理想的反差造就出来的距离美,当然这只是一种很重要的方面 凤舞九天(103073681) 10:58:58 嗯,小马说得也有一定的道理。 凤舞九天(103073681) 11:00:49 我觉得现实中有美好的东西,作者要在诗歌中升华。现实中没有那么美好的东西,作者要在诗歌中创造。 凤舞九天(103073681) 11:01:43 这是我之所以爱读诗的一个原因,就是有些诗读了让人心灵愉悦。 西马=小闯(156182097) 11:02:11 诗如果再现还是表现,而无论如何都离不开诗人自我认知的参入,这就一定程度上觉得诗歌的诸多差异,但也就形成了诗歌的诸多形式,但形式只是一个人性格以及用词习惯的外现,不应该每个诗人都差不多,于是网络诗歌中的一种可悲的模仿现象就出现了。 是呀,诗人应该在诗歌中营造的理想世界寻找精神依靠的彼岸世界 凤舞九天(103073681) 11:04:44 网络诗歌中的一种可悲的模仿现象就出现了。——这种模仿或类似可能还是精神的贫乏所造成的。浮躁而空虚的现代人的精神世界。随手抓一个和自己趣味相投的稻草。载浮载沉。 西马=小闯(156182097) 11:07:00 是呀,说到底现代人缺乏精神支持,我一直坚信中国需要重建价值体系 凤舞九天(103073681) 11:07:38 嗯,同意。 凤舞九天(103073681) 11:08:56 现在的文化领地比较荒芜。 西马=小闯(156182097) 11:08:56 这个过程是痛苦的,而诗人就是要充当前锋的角色,但完成者是哲学家,而最后的实施这是政治家 凤舞九天(103073681) 11:10:26 嗯。 西马=小闯(156182097) 11:11:00 所以我认为诗人的痛苦是值得的,但诗人也没理由不去承受这光辉的使命 凤舞九天(103073681) 11:11:39 像你所期待的这样的诗人暂时我还没有见到。 西马=小闯(156182097) 11:12:44 是呀,还没出现,我一直认为他们必然出现,只是还不到时候罢了 凤舞九天(103073681) 11:12:50 不过写作的人可以把这个作为一种对自己的鞭策和期许。 凤舞九天(103073681) 11:13:21 呵呵,是啊。 西马=小闯(156182097) 11:13:53 这个脚色需要扮演双重,那就诗人和思想家的双重角色,趋向理性的评论家兼诗人排除在外 凤舞九天(103073681) 11:14:30 嗯。 凤舞九天(103073681) 11:14:44 就是有思想的诗人比较少见呢。 凤舞九天(103073681) 11:16:18 见到的一些也大多数都是向内的而不是向外。关注自己胜过关注社会和整个世界的。 西马=小闯(156182097) 11:17:17 这也倒不尽然,思想家都要分两种一种向内一种向外,内外兼修这样的人几乎罕见 凤舞九天(103073681) 11:19:19 是罕见。 西马=小闯(156182097) 11:20:36 象李白就是有点倾向于内,杜甫倾向于外 凤舞九天(103073681) 11:21:28 不过对社会人生若不能入乎其内,出乎其外(对自己的心灵世界也是如此),就不能兼有广泛的同情和高超的视角。不能兼有真正的人世关怀和洞穿底里的明智。 凤舞九天(103073681) 11:22:05 苏轼很好。 凤舞九天(103073681) 11:22:23 有点内外兼修的意思。 西马=小闯(156182097) 11:22:56 是呀,但他没能超越李白和杜甫,是分心了 凤舞九天(103073681) 11:24:04 嗯,在诗歌上面没有超越。但是在整个文学乃至人文的角度上,他是个高峰。 西马=小闯(156182097) 11:24:58 这点我同意,他给中国文人找到一个方向 凤舞九天(103073681) 11:25:12 西马=小闯(156182097) 11:26:09 哈,其实我比较喜欢杜甫 凤舞九天(103073681) 11:27:40 嗯,都很欣赏,最仰慕李白,最喜欢东坡,最敬重老杜。 西马=小闯(156182097) 11:28:53 嘿,我觉得老杜苦 凤舞九天(103073681) 11:31:31 李白也苦。只不过不在诗歌里面体现。苏轼也苦,不过安之如饴。这是他们之所以让我喜欢的地方。老杜苦,但是他的眼睛不光看见了自己,关切的是民众,这是他之所以让我敬重的地方。 西马=小闯(156182097) 11:33:27 是呀,他很苦,他把眼光都投向外部世界,他的爱是伟大,诗歌不能缺乏的是爱 凤舞九天(103073681) 11:33:34 李白也苦。只不过不在诗歌里面体现。——这句话说得不够准确,李白诗歌中也有悲愤怨叹自己境遇的,也有关怀民生疾苦的。但是积极乐观是主流。积极浪漫主义的光辉掩盖了其它。 A知 闲(398636351) 11:34:11 为诗者,谁不苦? 凤舞九天(103073681) 11:34:13 诗歌不能缺乏的是爱 ——是大爱。 西马=小闯(156182097) 11:34:40 是呀,诗人要用心去爱这个世界,去感知它 凤舞九天(103073681) 11:35:17 也有不苦的,写颂圣应酬的诗歌不苦。:) 凤舞九天(103073681) 11:36:37 写小情调的诗人也不苦,虽然有时候自以为很苦。:)那是拿痛苦来装饰自己。 A知 闲(398636351) 11:36:54 凤舞九天(103073681) 11:37:16 西马=小闯(156182097) 11:37:29 哈,有些可以叫诗奴,有些可以叫诗匠 凤舞九天(103073681) 11:38:00 嗯。 不太喜欢那些匠气十足的诗歌。 西马=小闯(156182097) 11:40:35 叫诗人都难叫的,我觉得诗人首先是人,人要有感情,诗人该对得起人这个称号 凤舞九天(103073681) 11:41:28 对啊。所以我一直觉得,不是写了几首受人称道的诗,就称得上是诗人的。 凤舞九天(103073681) 11:43:59 做一个真正的人尚且难,诗人是真正的人当中天分更高,悟世更深。品行尤其高洁,心地尤其纯正,才学尤为深广,胸怀尤为宽阔的人。 西马=小闯(156182097) 11:44:22 诗人该体现在思想境界上的,能值得人称道的地方 说得好,这段话 凤舞九天(103073681) 11:44:56 下班走了,有时间再聊。 凤舞九天(103073681) 11:45:02 小马再见。
西马=小闯(156182097) 11:48:26 诗人也并非阳光和灯塔的化身,我觉得诗人该扮演自己,而不是救世主,他只是在趋向他自身人生的完美,而紧随时代而已
西马=小闯(156182097) 11:51:03 诗人不应该去承担太多的东西,他不上雷锋,他应该回归到人,去感知世界的任何一丝触动,而惊叹于外界的同时带来内心的喜悦
————对小马的这些说法表示同意。
容淡华伫,材不材间。

“是呀,现在探讨诗歌问题,不在哪,在于眼下的诗人思想境界方面还没达到那个层次” 有人达到的,但你没曾注意。很多优秀作品里包含的思想,大家都没去注意。这也真是境界的问题,没达到或超越这种境界的人,是看不到这种思想的。

“网络上面诗歌充斥太多的小女子式的怨叹,生活流的琐碎,技巧派的艰涩。” 这问题其实好理解,翻翻解放前的东西,你会发现,闲适题材,消遣题材,甚至流氓题材也很流行,比例绝对不比现在的少。而且三角小说家的描写,跟现在的表现“性”也一脉相承。哀怨和碎琐实在能算好作品了。就以我们论坛为例,秋水老师的高度就很了不起,但精华的不多,为什么呢?大家都没去注意。还有李长空时事题材的也不少。几乎我们坛子里都有此类作品。闻一多在论臧克家的诗里有句话,大家可以品品。

“是呀,我现在就流入了一种自我的倾诉了,让我极为反感” 这中自我倾诉我觉得可以分析一下,倾诉的是什么。大约是:小我和大我。诗都是自我的倾诉,区别只在于是不是光是小我的哀痛。臧克家说的,诗首先要感动自己,然后才有可能感动别人。解放后诗就沉默了,为什么呢?其实那时写诗的人可多了。没人记住,原因是他们写的都是口号。连自己都骗不了的东西。

“我觉得诗该是一种现实和理想的反差造就出来的距离美,当然这只是一种很重要的方面” 这话我同意,但用错一个词:距离美在这里其实是差距美的意思。由此我想到,其实很多在网络论坛里混的人,基础都很差的。包括我自己在内。我在北大论坛的现代文学栏里看到他们论新诗,简直让我惭愧得脸红。我们中的很多人连基本学术概念都不会用。可是,象诗酒老师这样的专业人士,大都懒得指导这些基础性的东西。我国的文学界整体也正是如此。看看解放前,执掌中国文坛的,都是学术兼创作一流的大家。现在嘛。呵呵。

“网络诗歌中的一种可悲的模仿现象就出现了。——这种模仿或类似可能还是精神的贫乏所造成的。浮躁而空虚的现代人的精神世界。随手抓一个和自己趣味相投的稻草。载浮载沉。”中国文坛的现状是:默默沉思的无声,哗众取宠的领跑。越乱越差,越差越乱是真的。前段时间,说湖北的吧还是哪里的忘记了,地方作协的领导门都打架。这修养,能出什么好货色啊。

“这个过程是痛苦的,而诗人就是要充当前锋的角色,但完成者是哲学家,而最后的实施这是政治家” 这说法次序颠倒了,应该是:哲学家创新思想,文艺家附和,政治家实现之。

“这个脚色需要扮演双重,那就诗人和思想家的双重角色,趋向理性的评论家兼诗人排除在外” 有正确的思想才能有正确的评论,没见过优秀的评论是没思想的。因此,这说法不太成立。

以上是自己的看法,请指教。

TOP

很多优秀作品里包含的思想,大家都没去注意。这也真是境界的问题,没达到或超越这种境界的人,是看不到这种思想的。

——这倒是的。有道是理解智慧也需要智慧。 不过我赞成写作者都倾向于深入浅出的表达方式。我心目中的好作品是可以由表及里有很多个层次,不同层次的人读了,都各有所得。所以必须浅显易懂,把最深奥的道理用最简单的话说出来。普通读者可以欣赏它的“象”,高水平的读者可以发现“象”后的“意”。这种境界很难达到,但值得追求。

中国文坛的现状是:默默沉思的无声,哗众取宠的领跑。越乱越差,越差越乱是真的。

——好像是这样的。至少在诗坛,喧嚣者败坏了诗歌的名誉。掩盖了一些真正的创作者的光华。

容淡华伫,材不材间。

TOP

由此我想到,其实很多在网络论坛里混的人,基础都很差的。包括我自己在内。我在北大论坛的现代文学栏里看到他们论新诗,简直让我惭愧得脸红。我们中的很多人连基本学术概念都不会用。可是,象诗酒老师这样的专业人士,大都懒得指导这些基础性的东西。我国的文学界整体也正是如此。看看解放前,执掌中国文坛的,都是学术兼创作一流的大家。现在嘛。呵呵。——沧海的感慨我也有。 踏踏实实地学习,现在看来,不但是必要的而且是急需的。
容淡华伫,材不材间。

TOP

在诗歌中创造美好?能吗?如今美好的情感都日见少了,别说美好的事物.可人就是这么奇怪,生活满是苦难,他还是热爱她,尽管爱得身心疲惫.

TOP

以下是引用带刺的树在2006-11-2 12:11:38的发言:

在诗歌中创造美好?能吗?如今美好的情感都日见少了,别说美好的事物.可人就是这么奇怪,生活满是苦难,他还是热爱她,尽管爱得身心疲惫.

我觉得只要想,就能。:)

美好的情感,我觉得也并不少。好比光明和黑暗是并存的,选择朝哪一个方向看,不同的人有不同选择。我赞成都看一看。

容淡华伫,材不材间。

TOP

咋的,你们都要做大诗人?嘿嘿,还好,我只是玩玩,对此不感兴趣:))
诚交天下友,广结四方客,真诚为我本,潇洒走一回。

TOP

西马=小闯(156182097) 11:48:26 诗人也并非阳光和灯塔的化身,我觉得诗人该扮演自己,而不是救世主,他只是在趋向他自身人生的完美,而紧随时代而已
西马=小闯(156182097) 11:51:03 诗人不应该去承担太多的东西,他不上雷锋,他应该回归到人,去感知世界的任何一丝触动,而惊叹于外界的同时带来内心的喜悦
这两句甚合我心.
诗人首先是一个人,是一个正常人,然后才能讲其他的.
如果先把自己弄得不正常,那么对正常人来说,你就是非我族类

TOP

诗人,最喜欢东坡。

晚来天欲雪,能饮一杯无http://blog.sina.com.cn/liushuiluohuachunquye

TOP

返回列表