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呵呵,先生不必叫冤枉,我说过,如果讨论篇法里面格律与自由的关系,可以另行讨论。我觉得先生反对程式化音步的意见,大都牵涉到篇法,比如自由体、格律体、无限可操作性等等,它们均与音步分割的法度关系不大;而牵涉到篇法的分歧,在此讨论容易转移论题,影响本文主旨的深入讨论,最好另文专门讨论,不知先生认为如何?

 

关于音步程式化的问题,你我双方都反复申述了自己的意见,双方的意见已经比较充分了,似乎无须继续在片言只语的不同理解上纠缠,那将是无休无止的争论。在此大家不妨各自保留自己的意见,留待其它大方之家讨论,如何?

 

很高兴和先生交流意见。

[此贴子已经被作者于2009-11-28 22:10:09编辑过]

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先生有几点与音步分割密切相关的问题在这里提一下:

 

1、有很多人〔可以说是绝大多数诗歌理论家〕认为音步之后必须有停顿〔注〕。如果大家早就认识到节奏单元后面不一定有停顿,那么我就不会累次发文来论证这个现象,程式化音步的论述就不至于这样步履艰难了。

 

 

2、古人是没有任何与音步相类似的“节奏单元”概念的。我说的“古人没有明确的音步概念”,是指“节奏单元”,而不是确指“音步”或“顿”或其它。这里我确是应当把原文修改一下,以免引起误会。

 

2、一三五不论二四六分明之类的口诀的确不完善,但是它暗示了古典格律里面有节奏单元的认识,而且是主要根据节奏单元调配平仄的。我以后修订文章时应当说清楚一点。

 

3、古典诗歌里,只有律绝、词、曲这些需要调理平仄的诗体,才牵涉到节奏单元的讨论和论述;而离骚体古风体等等与调理平仄无关的诗体,古人根本不存在“节奏单元”的论述。

 

 

注:骆寒超解释“音组”时说:“在诗行中能显示停顿顿挫的一个个语言拼合单位,或者说相亲的语音群”〔《论中国现代诗歌声韵节奏系统》,载当代创作艺术1986年第2期〕

[此贴子已经被作者于2009-11-30 9:40:56编辑过]

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    呵呵,我没有反对“程式化音步”的探讨,只是提示了这其中的一些问题。如果先生觉得我指出这些疏忽就是反对“程式化音步”的探讨的话,未免太计较了。具体该怎么做,我自己都还迷糊着呢,因为我也一度以为就该如先生这样划分音步,观点几乎一摸一样。一座房子有地基、墙体、顶盖,我们现在连地基都没有打好就要盖顶盖似乎是早了点。

    您说“我觉得先生反对程式化音步的意见,大都牵涉到篇法,比如自由体、格律体、无限可操作性等等,它们均与音步分割的法度关系不大;而牵涉到篇法的分歧,在此讨论容易转移论题,影响本文主旨的深入讨论,最好另文专门讨论,不知先生认为如何?”——这里有误会,当谈到体裁时是因为不同体裁其句子与句子之间要求不同,即使是格律体,整齐式、参差式、复合式几种格式其句子节奏也是千变万化的,拿僵化的规则去一套就把诗给套死了。这跟这里讨论的“音步”关系大着呢!每一种体裁的诗歌,都是因为格律的探讨和逐步完善而繁荣,又因为格律的完善和限制的僵化而衰落,格律宽容度是诗歌长盛不衰和百花齐放的必要条件。

    我认为:先不如只划分停延、调整停延字数,把这点弄好了再逐字探讨不迟。音步不适合汉语诗歌,不如用“音组”。

    我想起一种“一需停延就断句提行”的诗体,似乎就有些像赵丽华尝试过的“梨花体”——先别批判!如果稍做调整:1、调整诗句断句的长度,使得音组的意义相对完整;2、调整每行字数使其每句朗朗上口;3、增加有规律的韵式,加强其韵律美;4、选材和用语加强诗意要求,使其脱俗。如此这何尝不是一种成功的诗体探索呢!

[此贴子已经被作者于2009-12-1 11:41:28编辑过]

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语言学告诉我们,名称是“名”,而实质〔它们的内涵和外延〕才是“实”;相同的“实”是可以用不同的名来称呼的;。在汉语诗歌里面,音步、顿、音组、音尺……实质上都是一回事,它们的内涵和外延都相同,都指汉语诗歌的节奏单元,只是称谓不同而已,没有本质的区别。

 

 

语言学又告诉我们,在不同的语境里面,相同的“名”也可以表述不同的“实”。拿“音步”来说,西方诗歌中的“音步”的“实”与汉语诗歌里的“音步”不完全相同的。下面谈到的“节奏”也是这样。

 

当前诗歌理论界讨论诗歌音乐性,概念很混乱。把许多不同层次的不同概念都混为一谈了,自然造成理解的混乱。节奏就是这样。我们可以借鉴音乐理论,予以澄清。

 

诗歌的“节奏”,至少有这样几个层次的理解:1、可以指“节奏单元”〔在汉语诗歌里面称之为音步、顿、音组得等〕,新诗的节奏单元有一字步、两字步、三字步等等〔或者称之为一字顿、两字顿、三字顿;或者一字组、两字组、三字组……〕;2、可以指“节奏型”,即“节奏模型”。各类整齐式和参差式的区别,不在于音步划分法则不同,而在于节奏模型不同;例如三步整齐式与四步整齐式的节奏效果不同,不是因为音步分割的法则不同,而在于节奏模型不同。余可类推。3、可以指“朗诵的速度”。速度快,我们会说节奏快,速度慢,我们会说节奏慢。同样节奏模型的诗歌,之所以能表现不同诗歌内容,就是不同内容因其感情变化不同而具有不同的朗诵速度,我们会说它们的节奏不同云云。

 

对于节奏还有很多其它理解,如人们常说的思想内容中的节奏,我这里就不谈了。

 

总结一下:节奏不等于节奏单元。不同的新诗格律体裁有不同的节奏效果,主要是节奏模型不同;但是无论何种节奏模型的诗歌,其音步的划分原则却是一样的。

 

所谓“整齐式、参差式、复合式几种格式其句子节奏也是千变万化的”,是指它们的节奏模型千变万化,这属于篇法。而无论哪一种节奏模型写出来的诗歌,它们的节奏单元的分割法度是相同的。因此程式化音步法度与篇法关系不大,哪里会“套死”各种体裁诗歌的千变万化呢?

 

换言之,音步分割属于节奏单元的层次,它与诗篇格律与否无关,一首诗是不是格律体取决于上一个层面即节奏型层面。在节奏单元的层面里当然不存在格律与自由的取舍问题了。

 

 

[此贴子已经被作者于2009-12-2 9:41:05编辑过]

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程式化音步的分割法度,不仅仅适应于格律体诗歌,同样适应于自由体诗歌和散文。试举例说明:

 

 

大堰河|,是我的|保姆|。
她的|名字|就是|生她的|村庄的|名字,
她是|童养媳|,
大堰河|,是我的|保姆|。
我是|地主的|儿子|;
也是|吃了|大堰河/的奶|而长大/了的|
大堰/河的|儿子|。
大堰河|以养/育我|而养育|她的家|,
而我|,是吃了|你的奶|而被|养育/了的|,
大堰|河啊|,我的|保姆。
大堰河|,今天我|看到雪|使我|想起了|你:
你的|被雪|压着的|草盖的|坟墓,
你的|关闭/了的|故居|檐头的|枯死的|瓦菲,
你的|被典押/了的|一丈|平方的|园地,
你的|门前的|长了|青苔的|石椅,
大堰河|,今天我|看到雪|使我|想起了|你。
你用你|厚大的|手掌|把我|抱在|怀里|,抚摸我|;
——艾青《大堰河,是我的保姆


我们|所要|介绍的|是祥子,
不是|骆驼,
因为|“骆驼”|只是个|外号;
那么|,
我们|就先说|祥子,
随手儿|把骆驼|与祥子|那点|关系|说过去,
也就|算了。

 

专等|坐快/车的|主儿;
弄好了|,
也许|一下子|弄个|一块|两块的;
碰巧了|,
也许|白耗|一天,
连|“车份儿”|也没|着落|,
但也|不在乎|。
这一派|哥儿/们的|希望|大概|有两个:
或是|拉包车;
或是|自己|买上辆|车,
有了|自己的|车,再去|拉包月|或散座|就没|大关系|了,
反正|车是|自己的。

 

——老舍《骆驼祥子》

 

按:为了便于比较,我把《骆驼祥子》分行了。

 

 

程式化音步的分割法则,连任何自由体诗歌和任何散文体都适用,这“套死”一语又从何说起呢?

 

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这两个例子是我随手拈来的。

 

各位不妨自己也随手找几篇诗歌或者散文如法炮制,可知我所制定的程式化音步法则的普适性并非虚谈,

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感谢诸位的讨论。参考大家的辩论意见,主贴作了相应的修改。请大家继续提宝贵意见,我将再作进一步的修改。谢谢!

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一字步只能处在句首或句尾,且相邻的必须是三字步。

这个问题在去年我的一首祝酒歌里,卓伟写有专门的文章讨论。从近年的实践看是行得通的。

遇合随缘,奋力向前;经磨历劫,始归自然.

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QUOTE:
以下是引用诗酒自娱在2009-11-2 16:03:07的发言:
此文观点确立,对于解决音步划分中的“两可”疑难具有重大意义。

支持!

遇合随缘,奋力向前;经磨历劫,始归自然.

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此文观点确立,对于解决音步划分中的“两可”疑难具有重大意义。
——重温此文,进一步肯定了这一认识。

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