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西马=小闯(156182097) 10:42:34 今天这么多人，大家说话吧凤舞九天(103073681) 10:44:13 小马最近好不？西马=小闯(156182097) 10:45:53 哈，姐，我还好，这段时间不累了凤舞九天(103073681) 10:46:19 嗯，那好啊西马=小闯(156182097) 10:46:29 哈，姐呢凤舞九天(103073681) 10:46:52 我这段时间事情比较多凤舞九天(103073681) 10:47:22 才算静下来：）西马=小闯(156182097) 10:48:09 哈，那就可以写好多诗凤舞九天(103073681) 10:48:25 嗯。凤舞九天(103073681) 10:48:40 现在倒想多看看书，学习学习。西马=小闯(156182097) 10:50:58 这倒是个好注意，诗歌不在多写，我现在越来越觉得一个的思想境界是写出好诗的前提了凤舞九天(103073681) 10:51:16 嗯，说得对。凤舞九天(103073681) 10:52:15 对一般成熟的作者来说，表达都不是问题了。关键在于思想感情的新意和深刻。西马=小闯(156182097) 10:54:35 是呀，现在探讨诗歌问题，不在哪，在于眼下的诗人思想境界方面还没达到那个层次凤舞九天(103073681) 10:55:11 嗯。是的。西马=小闯(156182097) 10:56:12 哈，姐，这里面的人咋都不说话呢凤舞九天(103073681) 10:56:15 网络上面诗歌充斥太多的小女子式的怨叹，生活流的琐碎，技巧派的艰涩。凤舞九天(103073681) 10:56:34 大家都忙吧。西马=小闯(156182097) 10:56:54 是呀，我现在就流入了一种自我的倾诉了，让我极为反感凤舞九天(103073681) 10:56:59 写诗首先要炼意，西马=小闯(156182097) 10:57:22 是的，意逐象凤舞九天(103073681) 10:57:27 文艺源于生活而高于生活西马=小闯(156182097) 10:57:32 象生言西马=小闯(156182097) 10:58:30 我觉得诗该是一种现实和理想的反差造就出来的距离美，当然这只是一种很重要的方面凤舞九天(103073681) 10:58:58 嗯，小马说得也有一定的道理。凤舞九天(103073681) 11:00:49 我觉得现实中有美好的东西，作者要在诗歌中升华。现实中没有那么美好的东西，作者要在诗歌中创造。凤舞九天(103073681) 11:01:43 这是我之所以爱读诗的一个原因，就是有些诗读了让人心灵愉悦。西马=小闯(156182097) 11:02:11 诗如果再现还是表现，而无论如何都离不开诗人自我认知的参入，这就一定程度上觉得诗歌的诸多差异，但也就形成了诗歌的诸多形式，但形式只是一个人性格以及用词习惯的外现，不应该每个诗人都差不多，于是网络诗歌中的一种可悲的模仿现象就出现了。是呀，诗人应该在诗歌中营造的理想世界寻找精神依靠的彼岸世界凤舞九天(103073681) 11:04:44 网络诗歌中的一种可悲的模仿现象就出现了。——这种模仿或类似可能还是精神的贫乏所造成的。浮躁而空虚的现代人的精神世界。随手抓一个和自己趣味相投的稻草。载浮载沉。西马=小闯(156182097) 11:07:00 是呀，说到底现代人缺乏精神支持，我一直坚信中国需要重建价值体系凤舞九天(103073681) 11:07:38 嗯，同意。凤舞九天(103073681) 11:08:56 现在的文化领地比较荒芜。西马=小闯(156182097) 11:08:56 这个过程是痛苦的，而诗人就是要充当前锋的角色，但完成者是哲学家，而最后的实施这是政治家凤舞九天(103073681) 11:10:26 嗯。西马=小闯(156182097) 11:11:00 所以我认为诗人的痛苦是值得的，但诗人也没理由不去承受这光辉的使命凤舞九天(103073681) 11:11:39 像你所期待的这样的诗人暂时我还没有见到。西马=小闯(156182097) 11:12:44 是呀，还没出现，我一直认为他们必然出现，只是还不到时候罢了凤舞九天(103073681) 11:12:50 不过写作的人可以把这个作为一种对自己的鞭策和期许。凤舞九天(103073681) 11:13:21 呵呵，是啊。西马=小闯(156182097) 11:13:53 这个脚色需要扮演双重，那就诗人和思想家的双重角色，趋向理性的评论家兼诗人排除在外凤舞九天(103073681) 11:14:30 嗯。凤舞九天(103073681) 11:14:44 就是有思想的诗人比较少见呢。凤舞九天(103073681) 11:16:18 见到的一些也大多数都是向内的而不是向外。关注自己胜过关注社会和整个世界的。西马=小闯(156182097) 11:17:17 这也倒不尽然，思想家都要分两种一种向内一种向外，内外兼修这样的人几乎罕见凤舞九天(103073681) 11:19:19 是罕见。西马=小闯(156182097) 11:20:36 象李白就是有点倾向于内，杜甫倾向于外凤舞九天(103073681) 11:21:28 不过对社会人生若不能入乎其内，出乎其外（对自己的心灵世界也是如此），就不能兼有广泛的同情和高超的视角。不能兼有真正的人世关怀和洞穿底里的明智。凤舞九天(103073681) 11:22:05 苏轼很好。凤舞九天(103073681) 11:22:23 有点内外兼修的意思。西马=小闯(156182097) 11:22:56 是呀，但他没能超越李白和杜甫，是分心了凤舞九天(103073681) 11:24:04 嗯，在诗歌上面没有超越。但是在整个文学乃至人文的角度上，他是个高峰。西马=小闯(156182097) 11:24:58 这点我同意，他给中国文人找到一个方向凤舞九天(103073681) 11:25:12 西马=小闯(156182097) 11:26:09 哈，其实我比较喜欢杜甫凤舞九天(103073681) 11:27:40 嗯，都很欣赏，最仰慕李白，最喜欢东坡，最敬重老杜。西马=小闯(156182097) 11:28:53 嘿，我觉得老杜苦凤舞九天(103073681) 11:31:31 李白也苦。只不过不在诗歌里面体现。苏轼也苦，不过安之如饴。这是他们之所以让我喜欢的地方。老杜苦，但是他的眼睛不光看见了自己，关切的是民众，这是他之所以让我敬重的地方。西马=小闯(156182097) 11:33:27 是呀，他很苦，他把眼光都投向外部世界，他的爱是伟大，诗歌不能缺乏的是爱凤舞九天(103073681) 11:33:34 李白也苦。只不过不在诗歌里面体现。——这句话说得不够准确，李白诗歌中也有悲愤怨叹自己境遇的，也有关怀民生疾苦的。但是积极乐观是主流。积极浪漫主义的光辉掩盖了其它。 A知闲(398636351) 11:34:11 为诗者,谁不苦? 凤舞九天(103073681) 11:34:13 诗歌不能缺乏的是爱 ——是大爱。西马=小闯(156182097) 11:34:40 是呀，诗人要用心去爱这个世界，去感知它凤舞九天(103073681) 11:35:17 也有不苦的，写颂圣应酬的诗歌不苦。：）凤舞九天(103073681) 11:36:37 写小情调的诗人也不苦，虽然有时候自以为很苦。：）那是拿痛苦来装饰自己。 A知闲(398636351) 11:36:54 凤舞九天(103073681) 11:37:16 西马=小闯(156182097) 11:37:29 哈，有些可以叫诗奴，有些可以叫诗匠凤舞九天(103073681) 11:38:00 嗯。不太喜欢那些匠气十足的诗歌。西马=小闯(156182097) 11:40:35 叫诗人都难叫的，我觉得诗人首先是人，人要有感情，诗人该对得起人这个称号凤舞九天(103073681) 11:41:28 对啊。所以我一直觉得，不是写了几首受人称道的诗，就称得上是诗人的。凤舞九天(103073681) 11:43:59 做一个真正的人尚且难，诗人是真正的人当中天分更高，悟世更深。品行尤其高洁，心地尤其纯正，才学尤为深广，胸怀尤为宽阔的人。西马=小闯(156182097) 11:44:22 诗人该体现在思想境界上的，能值得人称道的地方说得好，这段话凤舞九天(103073681) 11:44:56 下班走了，有时间再聊。凤舞九天(103073681) 11:45:02 小马再见。

“是呀，现在探讨诗歌问题，不在哪，在于眼下的诗人思想境界方面还没达到那个层次” 有人达到的，但你没曾注意。很多优秀作品里包含的思想，大家都没去注意。这也真是境界的问题，没达到或超越这种境界的人，是看不到这种思想的。

“网络上面诗歌充斥太多的小女子式的怨叹，生活流的琐碎，技巧派的艰涩。” 这问题其实好理解，翻翻解放前的东西，你会发现，闲适题材，消遣题材，甚至流氓题材也很流行，比例绝对不比现在的少。而且三角小说家的描写，跟现在的表现“性”也一脉相承。哀怨和碎琐实在能算好作品了。就以我们论坛为例，秋水老师的高度就很了不起，但精华的不多，为什么呢？大家都没去注意。还有李长空时事题材的也不少。几乎我们坛子里都有此类作品。闻一多在论臧克家的诗里有句话，大家可以品品。

“是呀，我现在就流入了一种自我的倾诉了，让我极为反感” 这中自我倾诉我觉得可以分析一下，倾诉的是什么。大约是：小我和大我。诗都是自我的倾诉，区别只在于是不是光是小我的哀痛。臧克家说的，诗首先要感动自己，然后才有可能感动别人。解放后诗就沉默了，为什么呢？其实那时写诗的人可多了。没人记住，原因是他们写的都是口号。连自己都骗不了的东西。

“我觉得诗该是一种现实和理想的反差造就出来的距离美，当然这只是一种很重要的方面” 这话我同意，但用错一个词：距离美在这里其实是差距美的意思。由此我想到，其实很多在网络论坛里混的人，基础都很差的。包括我自己在内。我在北大论坛的现代文学栏里看到他们论新诗，简直让我惭愧得脸红。我们中的很多人连基本学术概念都不会用。可是，象诗酒老师这样的专业人士，大都懒得指导这些基础性的东西。我国的文学界整体也正是如此。看看解放前，执掌中国文坛的，都是学术兼创作一流的大家。现在嘛。呵呵。

“网络诗歌中的一种可悲的模仿现象就出现了。——这种模仿或类似可能还是精神的贫乏所造成的。浮躁而空虚的现代人的精神世界。随手抓一个和自己趣味相投的稻草。载浮载沉。”中国文坛的现状是：默默沉思的无声，哗众取宠的领跑。越乱越差，越差越乱是真的。前段时间，说湖北的吧还是哪里的忘记了，地方作协的领导门都打架。这修养，能出什么好货色啊。

“这个过程是痛苦的，而诗人就是要充当前锋的角色，但完成者是哲学家，而最后的实施这是政治家” 这说法次序颠倒了，应该是：哲学家创新思想，文艺家附和，政治家实现之。

“这个脚色需要扮演双重，那就诗人和思想家的双重角色，趋向理性的评论家兼诗人排除在外” 有正确的思想才能有正确的评论，没见过优秀的评论是没思想的。因此，这说法不太成立。

很多优秀作品里包含的思想，大家都没去注意。这也真是境界的问题，没达到或超越这种境界的人，是看不到这种思想的。

——这倒是的。有道是理解智慧也需要智慧。不过我赞成写作者都倾向于深入浅出的表达方式。我心目中的好作品是可以由表及里有很多个层次，不同层次的人读了，都各有所得。所以必须浅显易懂，把最深奥的道理用最简单的话说出来。普通读者可以欣赏它的“象”，高水平的读者可以发现“象”后的“意”。这种境界很难达到，但值得追求。

中国文坛的现状是：默默沉思的无声，哗众取宠的领跑。越乱越差，越差越乱是真的。

——好像是这样的。至少在诗坛，喧嚣者败坏了诗歌的名誉。掩盖了一些真正的创作者的光华。

在诗歌中创造美好?能吗?如今美好的情感都日见少了,别说美好的事物.可人就是这么奇怪,生活满是苦难,他还是热爱她,尽管爱得身心疲惫.

美好的情感，我觉得也并不少。好比光明和黑暗是并存的，选择朝哪一个方向看，不同的人有不同选择。我赞成都看一看。