打印 | 推荐 | 订阅 | 收藏 标题: 詩詞平仄律與音樂初探（试贴）

本主题由 游子 于 2007-6-20 09:38 置顶

游子 管理员 UID 2 精华 0 积分 0 帖子 394 阅读权限 200 注册 2007-1-27 状态 离线

#1 发表于 2007-6-18 05:24  资料 文集 短消息  詩詞平仄律與音樂初探（试贴） 詩詞平仄律與音樂初探 ＜辭海＞「四聲」：字音之四種聲調，謂平、上、去、入也；今國音分為陰平、陽平、上、去為四聲。自來言四聲音理者，紛紛無定，要之不外以音之高低、強弱、長短而說分之也。 按照現代詩言學的研究，平、上、去、入的音譜圖依次入下： 古四聲 平 上 去 入 符號 ㄧ   ヽ 音譜值 55 35 214 51 現代四聲 陰平 陽平 上聲 去聲 化成音譜圖如下： 图片附件: sisheng.gif (2007-6-18 05:44, 2.72 K) 取其物理平均值如下： 图片附件: sisheng01.gif (2007-6-18 05:32, 5.34 K) 香港的作曲家兼作詞家黃霑很講究歌詞與音樂的配合。我認爲他其實是在講究歌詞的音律。下面是黃霑的《滄海一聲笑》的曲譜與詞譜的物理曲綫，顯示出歌詞與曲譜的完美配合： 图片附件: changhaixiao.gif (2007-6-18 05:37, 3.07 K) 黃霑先生曾舉出幾個歌詞與歌曲不合律的例子。臺灣的《三民主義》是其中一例： 图片附件: sanminzhuyi.gif (2007-6-18 05:56, 1.63 K) 我要舉出另一實例。大家都聽過的一首文革歌曲【大海航行靠舵手】，它的第一段的歌詞是不符合音律的典型實例，如下： 图片附件: midolami.gif (2007-6-18 06:04, 773 bytes) 這句歌詞，聽出來像是「逆時等他」。為甚麼會這樣呢？因為它不符合音律。 若按曲調的要求，它應是「平仄仄平」，然而原詞的排列卻是「仄平平仄」。音譜分析如下： 图片附件: nishidengta.gif (2007-6-18 06:04, 2.76 K)

大戈

版主

这个帖子太好了,把音乐的韵律与语言的声调结合起来,做细致的对比,只有这样才能完美地把曲子和歌词结合起来.
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大戈

版主

游子先生古典文学的造诣和音乐的造诣值得我学习啊.

 
游子

大戈好！
朱光潜教授在他的《诗论》一书中，很确地指出「诗是一种音乐」。然而《诗论》在对中国律诗的音律论述中，却离开音乐，而从「说话语言」出发去讨论中国律诗的「音律」，结果他花了两张的篇幅，都没有把「音律」说清楚。
我想他自然说不清楚。因为「说话」并不是音乐。「说话」不需要「音律」。《东方诗风》的孙先生也然。他也在「音律」方面进行了很多研究。然而也是从话语出发，没有从音乐本身去研究。
余光中教授也承认流行歌曲是一种「最大众化」的诗歌。然而未见他对这种「最大众化」的诗歌有进一步的研究。
我的这篇文章，就是企图从音乐的角度，去探讨中国诗歌的音律问题。
其实朱光潜教授说「诗是一种音乐」，他补充说「诗是一种音乐，是含语言的音乐」。
说的很对！这种「含语言的音乐」，或者说「含音乐的语言」，实际上是一种居纯话语与纯音乐之间的综合艺术。这种综合艺术，在中国的古代，曾经被广泛研究过，近代却被完全忽略了。音乐界没有重视它，研究它，文人诗坛更甚。
我想通过自己这篇文章，引起诗论家与音乐家（特别是我们国际诗歌音乐协会的同仁）的注意，大家一起来朝这个方向研究。
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陈葆珍
佩服游子先生的功力，不是经过精心的研究无法写出这样有份量的文章。这是一个很有研究价值的课题。
 
游子

葆珍老师好！
请先不要誇我。我的研究刚刚开始，有一点要您协助：
我相信古诗的平仄，与吟唱的乐声有直接的联系。古诗吟唱现在已经失传了，而您是现在会吟唱唐诗的少数“国宝”之一。可不可以请您将唐诗吟唱曲谱记录下来给我？我将试着将唐诗曲谱的音律曲线，与其诗句的音律曲线，进行如上的分析。
这应该是一个有趣的研究，希望您可以协助。如果有可能，请您将您的吟唱录音寄给我，或者传上网，让大家一起来欣赏与研究。
中国国学大师启功先生有一本研究古体诗词音律的书，可是他却说，不知道究竟平仄音律是如何来的？它有什么用处？这就像写一本论述车轮的专著，却不知道车轮是怎么来的？有什么用处？一样地不严肃，不科学。希望我们一齐来探讨一下这个问题。
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陈葆珍
您給我開世紀大玩笑麼？這僅是家傳的，說不上是否以前古人就如此。雖然先父讀過私塾，也曾在民國初教國文，又不知其所授受的是否正宗，傳到我，尚屬愚子不可教，怎可登您這學術殿堂？
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孙逐明

先生通过音乐曲调和汉语声调的比较研究诗歌格律的本质特征，这是一条正确的道路。值得大力肯定。

我也在《青涩的新诗时代》和《新诗格律概论》里做过类似的研究，在声律漫谈里也讨论过类似的问题。也用五线谱做过比较。只是我制作的图谱那时候不太会上传。

一点参考意见：把声调取物理平均值的做法是有待商议的。

因为音乐的旋律〔指音高的变化，即曲调线〕，主要不在于绝对音高，而在于音高的走向。旋律〔曲调线〕的走向有四种形式：１、上行旋律；２、下行旋律；３、平行旋律；４、弯曲旋律〔包括“先上行后下行”和“先下行后上行”两种〕。音乐的四种旋律进行方向，正好和声调的四种形式〔普通话的四声刚好也是四种，形式一样〕，以及语调〔句调〕的四种形式完全一样〔句调也是四种：昂上调、下抑调，平行调，弯曲调〕。声调和曲调和音乐旋律的这种共性，决定了诗歌的音乐美和曲调的旋律美具备了共性。

甚至可以认为，歌曲音乐的旋律就是在歌词旋律〔声调、句调，节奏〕的基础上的艺术再加工。

一己之见，供参考。
 
大戈
歌曲音乐的旋律就是在歌词旋律〔声调、句调，节奏〕的基础上的艺术再加工。
----我基本同意这个看法。歌词旋律能够与音乐的旋律协调一致当然是最合适不过的。比如，“宁静的夏天，心中有些许思念”的节奏是“宁静\的夏天\，心中\有\些许\思念”但是,音乐的处理是，“宁静\的夏天\，心中\有些\许\思念”.这种变化更增加了语言的节奏性.
 

孙逐明 一般用户 UID 121 精华 0 积分 0 帖子 19 阅读权限 10 注册 2007-5-20 状态 在线

#10 发表于 2007-6-27 14:15  资料 文集 短消息  我上传几个声调和曲调的比较五线谱图 我以前制作的一些图谱 图片附件: [买报歌] 复制 卖报歌.jpg (2007-6-27 14:15, 91.92 K)

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#11 发表于 2007-6-27 14:16  资料 文集 短消息  再发几张根据长沙方言唱的花鼓戏声调和曲调的比较图谱 图片附件: 花鼓戏1.JPG (2007-6-27 14:16, 45.04 K)  编辑  引用  报告 回复

孙逐明 一般用户 UID 121 精华 0 积分 0 帖子 19 阅读权限 10 注册 2007-5-20 状态 在线

#12 发表于 2007-6-27 14:18  资料 文集 短消息  接上图。这是我的《青涩的新诗时代》里面的插图。 图片附件: 花鼓戏2.JPG (2007-6-27 14:18, 134.61 K)

孙逐明 一般用户 UID 121 精华 0 积分 0 帖子 19 阅读权限 10 注册 2007-5-20 状态 在线

#13 发表于 2007-6-27 14:23  资料 文集 短消息  声调的声值是按五度标注的，实际上的音域比音乐里的五度音阶要宽。  编辑  引用  报告 回复

游子 管理员 UID 2 精华 0 积分 0 帖子 394 阅读权限 200 注册 2007-1-27 状态 离线

#14 发表于 2007-6-28 23:38  资料 文集 短消息  我因爲這兩天會議的各項行程緊密，無暇上網。不過看到我的“磗”迎來孫先生與大戈的“玉”，就非常高興。我會仔細考慮孫先生與大戈的意見，望能再與大家深入討論！  引用  报告 回复

孙逐明 一般用户 UID 121 精华 0 积分 0 帖子 19 阅读权限 10 注册 2007-5-20 状态 在线

#15 发表于 2007-6-29 16:05  资料 文集 短消息  曲调和声调的不和谐之处，通过五线谱的比较，就清清楚楚了。  编辑  引用  报告 回复

孙逐明 一般用户 UID 121 精华 0 积分 0 帖子 19 阅读权限 10 注册 2007-5-20 状态 在线

#16 发表于 2007-6-29 16:07  资料 文集 短消息  比如“买报歌”的“两份报”之类。  编辑  引用  报告 回复

游子 管理员 UID 2 精华 0 积分 0 帖子 394 阅读权限 200 注册 2007-1-27 状态 离线

#17 发表于 2007-6-29 21:05  资料 文集 短消息  学习了。  引用  报告 回复

大戈 版主 UID 28 精华 0 积分 0 帖子 114 阅读权限 100 注册 2007-1-29 状态 离线

#18 发表于 2007-7-8 22:16  资料 文集 短消息  推荐理由：独到的视角，严谨的论证，让我们清晰地看到诗歌与音乐的关系。  引用  报告 回复

晓曲 管理员 UID 7

#19 发表于 2007-7-13 21:40  资料 文集 短消息  子兄好,今天才得意拜读这篇佳作,视角独特,令人惊喜.值得推荐学习.不过发现引用有误,请核实修订:"你是灯塔"不是文革的<大海航行靠舵手>,应该是解放前的,原名<跟共产党走>,后也有直接用<你是灯塔>为题的.因此,请核实后尽快修订以下涉及有误处: 我要舉出另一實例。大家都聽過的一首文革歌曲【大海航行靠舵手】，它的第一段的歌詞是不符合音律的典型實例，如下： 图片附件: midolami.gif (2007-6-18 06:04, 773 bytes) 這句歌詞，聽出來像是「逆時等他」。為甚麼會這樣呢？因為它不符合音律。 若按曲調的要求，它應是「平仄仄平」，然而原詞的排列卻是「仄平平仄」。音譜分析如下： 图片附件: nishidengta.gif (2007-6-18 06:04, 2.76 K)

孙老师，久仰了，今天终于注册上来。

目前，我正跟我的诗友们讨论诗词平仄跟音乐的内在关系，恳请得到您的指教。

可是这个帖子的图片，我看不到啊

祝您新年快乐！

孙先生的音谱值对应现在普通话的声调是对的：阴平（55）、阳平（35）、上声（214）、去声（51）；但对应古声调的平、上、去、入就不对了！我们不知道古代声调究竟是怎么读的，古时候的韵书多以吴越闽粤地区的音调定平仄，在那些地区倒是还保留了入声，但也差别很大，吴越地区基本上是：阴入5、阳入2。

声调是相对音高，它跟绝对音高没有关系。并且歌词在唱的时候是依乐谱的音高变化的，与文字的声调没有多少关系，跟相对音高更是一点关系也没有！

我倒觉得与其探讨声调与曲调的和谐与否，不如探讨曲词的字句、节奏与曲调的节拍是否协调？曲词的唱音是否会使人产生误解或感觉生硬？

我觉得，诗歌内在的音乐性是语言本身的，歌词只是诗歌的一类。诗歌的音乐性主要是字词节奏、平仄格律、韵式及对称、反复等结构形式所构成的旋律。

[此贴子已经被作者于2009-3-30 16:53:04编辑过]