合肥聚会期间大家讨论认为,“古典新诗苑”网站名、论坛名及“回归大众,回归现实,回归传统”口号,容易让人产生误解,制约论坛发展,有必要更改。其中,“古典”、“现实”两个词,易与文学发展思潮中的“古典主义”、“现实主义”混淆,“传统”一词,易被人认为过度强调了对传统的继承,而忽视了诗艺的创新,不适应时代潮流,“大众”一词,易与革命时期和建国后极左时期的文艺口号混淆。讨论认为,更改站名、论坛名及重定口号有以下几个要注意的地方:
1、新站名、论坛名与口号应包容旧站名和“三回归”的内涵,又有更大的弹性和空间; 2、最好能体现与“新月诗派”的历史继承关系; 3、最好用具象名词代替“古典”这样的抽象名词; 4、口号要简洁、明了(不易被误会)、易记; 5、更名与换口号一定要与逐明兄商量、酌定。
之后,我把讨论意见向逐明兄反映了。逐明兄也提出了自己的意见,现有两套方案如下:
第一套方案:网站名“星月诗苑”,口号“协和、性灵、东方”
第二套方案:网站名“东方诗风”,口号“东方诗风,抒写真情,形神协和”
请大家发表自己的意见,是否赞成网站(论坛)更名、重定口号,赞成哪套方案或另提方案。
赞同修改名称和口号。
星月诗苑的优点是“星月”和“新月”谐音,但显得拼凑,比不上“新月”和“星星”纯粹。
“东方诗风”有几个好处,一是继承并发扬了“古典新诗派”的寓意,二是论坛名称已然体现了自己的最主要诗歌主张,三是“诗风”意味这是一个文学运动〔还有一个诗歌网站叫“东方诗人”,可资比较〕,四是“风”也有大众化的含义〔如国风〕。
论坛可以叫“东方诗风”,我们的诗社就叫“东方诗风社”好了。
两种口号的宗旨是相同的,只是“性灵”一词容易令人联想起清朝的性灵派,抒写真情虽然俗一点,却能鲜明无误地体现我们的宗旨,三句口号改成四字句,能使这三句口号连成一体。
这是我个人的意见。
个人以为上述两套方案定名都太宽泛,难以形成明确的指向,我记得以前曾说过,个人比较认同“格律新诗苑”的名称,旗帜鲜明,“格律”意味不弃传统,“新诗”跟进时代,暗合现实与未来。口号可参用孙老师意见。当然个人更看中涵盖“音韵美、画意美、意蕴美”,既不失传统,又贴近时代。
仅此个人看法,供参考。
秋水诗苑
诗苑口号:水一样自然,水一样流畅,水一样清新
诗苑宗旨:让水一样的诗歌,洗净我们的心灵
[此贴子已经被作者于2005-8-22 20:57:44编辑过]
我来这里时间不算短了
总的感觉论坛对新诗创新的鼓励更多一些
毕竟再去翻那些古文
恐怕很少有人了
达不成共识,只说明一点:我们对未来走向的预见并不相同。其实古典派新诗在其他论坛已经有一定的影响,虽然还属于微弱性质。换名目不一定就比现在好很多,还有,其实很多网络诗人并不能对很多名词正确理解,比如说“格律”,有人一听就以为是旧诗,记得我们以前在紫竹的时候,我经常看到有人在古典派新诗专栏发旧诗。这些是可以从侧面证明名称的影响力其实并不不如我们想象的那么大。
具体名和口号我不想说什么。对指导思想我随便说点看法:
1 是,这个网站一开始是逆时下诗歌劲风先锋派而立的。这代表了中国当时和时下对诗歌现实不满的那些人的需要。这一块的人数是不少的。不算太长的时间,网站能发展成今天这样,已经是不容易的。这应该肯定。
2是,按你们的思路,想把垃圾、下半身,半人半鬼那些人拉过来几乎是不可能的,如果你们真的把那些人都收于旗下,你这个网站也就完全变性了。并且,这些人已经有自己的网站,已经有的这些人,不可能成为你这里的骨干。竞争他们的后备军可能也不大。
3是,先锋中的精英也不可能到你这个网站,不会成为你们的骨干力量,他们中已经有些像样的也多有自己的网站。竞争这些人的后备军的可能性也不大。
4是,想完全走新月派的路,想用新月派的影响也好,路子都太窄了,你今后也热闹不起来。
我以为,到目前为止,名声比这个网站强的已经有很多,后起想超 过他们,绝不是一个短时期事情。
有天时地利好的,大诗刊作后盾的《诗选刊》、《星星》,中诗协的《中国诗歌》等。
已经抢到先,发展势 头很大的有〈诗歌报〉、《中国诗人》、《扬子鳄》、《诗生活》等等,他们的骨干多、活动多、城市好、刊物、经费、诗歌的范围广,综合性等等,你就说吧,他们那一方面不跑在先。
这个网站的势力、人气等 要赶上他们,在人、诗、天时地力、财力、活动、刊物等,有一个方面不行,都是难的。
这个网站的劣势和问题:
1、后来者,已经在后了。
2、宣传不够,知道有这么个网站、这个网站有什么特长的人太少了。实际上各网站都有一批喜欢这种诗歌的也有一定水平的人员。
3、诗域太窄,你们不太欢迎的人太多了,要么你就攻你们的那一点,别想太人多;要么放开诗域。
3、你这里的诗歌总体说水平还不行,只能说有相当的水平,这种诗歌全国能人有的是,好诗如山。从目前来看只能是繁荣诗歌市场,所以首先是繁荣市场上下功夫。
4、官也笼通的不欢迎吧?解放前后的东西,你们又看得那么左得可怕,这种看法本身就是太过分了;要知道,恨与烦先锋的那些人中,相当多的人们就是因为先锋否定新中国一切太过分了,不应该否定的也否定。你还能剩下多少同情者啊。
我的看法,你就是放开诗域,放开眼界,放开手脚 ,凡是中国人喜欢(喜闻乐见)的诗歌都欢迎,也许能好一些。如,汪国真也反,稍偏古味一点的(含非纯白话诗)也反,这是两块最大的中国人喜闻乐见的诗歌阵地之一啊。
上面有些是泼了冷水,毫不留情面,请谅解。
[此贴子已经被作者于2005-8-23 9:03:07编辑过]
是的,我就是要泼冷水。
搞换名,改口号的动因、动力和目的是什么?如,是想攻一个诗角、一枝花?还是要把诗坛搞大?
按理说,把诗坛搞大同攻一枝花矛盾也并不一定大。攻一枝花更需要能人和高手。只要有了能人和高手,怎么搞都能开出一枝和几枝好花来。
当前所谓的强劲网站,也不外乎是:一是人气旺,人多;所突出的重点诗类,以及多个诗类的高手多。二个是好诗多、高水平的好诗多,好多个诗类的高水平 诗多,想写出好诗的人们都愿意去发表作品,交流经验。三个是,活动多,出诗刊诗书,除了有虚拟阵地,还有非虚拟阵地。四是讨论气氛浓。等等。
现在大一些网站,都在搞中国诗歌风与味的回归。为什么?就是此前中国的诗歌现实,太不得人心了。叫我说反对脱离中国,反对脱离现实,反对脱离人民大众,这是中国先锋诸派都不得不面对和适当让步的问题。本网站本来是先走一步了,这一条如果丢了,就是丢失多数中国人心。
还有,前面诸位的意见都有可取之气,多又都小家子气重了些。靠小家子乞能把网站搞好搞大,我怀疑。
格律新诗是我们的心脏,其它都是躯壳,提议改名只是求得一件好的服饰,有人说漂亮,当然也有说难看。我们的目标和宗旨不会改变,这也是我们努力的方向,至于它的影响力大小,我们也没有必要去左右。我们也永远强调,海纳百川,有融乃大;我们强调自己,并不反对其他合理的存在。
欢迎大家提议,争议,最后我们会决议!
再说一贴吧.
因为俺不了解动议,所以说了上面的两贴。
是搞强势网站同时攻一枝花,还是就是为了攻一枝花?
是就想现有的这几个人搞,还是调动所有能调动的人都来搞?
如果要搞强势 网站为主攻方向的话,俺建议:就来一个大一点的名子:
“中国诗”至今没有人用的名字。现在只有中国诗歌、中国诗人、中国诗歌研究等,就是没有“中国诗”,做为一个网站,叫这个名字今后怎么发展都是可以的,它又强调了中国性。或者叫“中国诗报”中国诗刊“中国风诗歌”等。
如果要搞小家碧玉,那就必然各有各的小家和碧玉了。让俺看,叫个什么碧玉,都只能是一种自我欣赏为主,他人欣赏为副的名字。
因为俺很希望你能搞成一个强势的中国风中国味诗歌网站,
到现在为止,除了古典新诗苑以外,这么大一块阵地仍然是空白;
在我看来经过努力也是有可能的,所以给回了三贴。这对个人网友来说没有对谁的意思,请大家理解发贴中语言过强硬 了。这里捎着说一声欠意。
[此贴子已经被作者于2005-8-24 7:51:45编辑过]
秋水诗苑
诗苑口号:水一样自然,水一样流畅,水一样清新
诗苑宗旨:让水一样的诗歌,洗净我们的心灵
台湾有一些主旨与我们追求很像的诗刊,《葡萄园》和《秋水》即是其中最出名的两份诗刊。
秋水诗苑,唐古大概是独立想出来的,但无意中侵犯了别人专利。
之所以现在提更名这个话题,原因之一就是最近打算更换让多数人感觉更快的服务器。如果换网站论坛名字,正是个机会,确定名字后,才能更换域名。
达不成共识,只说明一点:我们对未来走向的预见并不相同。其实古典派新诗在其他论坛已经有一定的影响,虽然还属于微弱性质。换名目不一定就比现在好很多,还有,其实很多网络诗人并不能对很多名词正确理解,比如说“格律”,有人一听就以为是旧诗,记得我们以前在紫竹的时候,我经常看到有人在古典派新诗专栏发旧诗。这些是可以从侧面证明名称的影响力其实并不不如我们想象的那么大。
希望浅能想出这样的名字。流金诗坊,这个名字没让我倾倒,只感到财气怪重的。
[此贴子已经被作者于2005-8-23 18:20:59编辑过]
梅子:有话尽请说,有冷水尽管泼,都是出于关心和好意,这个我们还能分出。从来无意让下半身或先锋诗成为这里的主流,这些人论坛也根本不想吸纳,提都懒得提这些东西。台湾《葡萄园》诗刊宗旨“健康、明朗、中国”很有名,这三个词可谓切中所谓现代诗的要害,刊物宗旨与我们的出发点是一样的。聚会讨论时之所以提用“东方”取代“中国”,一是因为中国已经有人用了,二是现代化在很大程度上就是西方化(诗,其他艺术门类,政治制度甚至宗教都是),“东方”比“中国”更符合我们反对盲目照搬西方现代诗理论及创作的初旨,包容性也更大。
晓曲兄:我以为,格律新诗可以说与古典新诗一样是论坛的王牌版块,是论坛最有特色的部分,以为格律新诗仍然可以作为搬迁换名后新论坛的一个版块,但如果用作网站和论坛的名字,排他性更强了。聚会讨论时,宗旨之所以不提“格律”二字,就是“格律”是我们探讨新诗创作的一个重点,但不是全部,所以用更有包容性的“协和”二字代替“格律”。
我同逐明老哥,赞成第二个方案,但以为宗旨还是压缩成六个字比较好,即网站和论坛名字:东方诗风;宗旨:协和,真情,东方。
民主集中制原则,大家都说出自己的意见,最后由齐兄诗兄孙兄权衡定案得了。
争论和投票恐难一时难有结果。
特别感谢梅梅子的大力支持。
我觉得以前的挺好。
一,本人愚钝,改名字了要很久才可以适应;
二,我们走到现在,可以算是站稳脚跟了;
三,我们的目的是树立自己的风格,即使再好的名字,如果内容不行也只是绣花枕头;
四,喜欢诗歌的人很多,来了自然不可能只看大门不进来的。
秋水诗苑
诗苑口号:水一样自然,水一样流畅,水一样清新
诗苑宗旨:让水一样的诗歌,洗净我们的心灵
台湾有一些主旨与我们追求很像的诗刊,《葡萄园》和《秋水》即是其中最出名的两份诗刊。
秋水诗苑,唐古大概是独立想出来的,但无意中侵犯了别人专利。
——那就用春水罢?
我觉得原来的名字挺好的,想当初就是看到了这个名字才有兴趣进来逛的。这名字从感觉上就是有区别于当下的那种自由诗。
我倒觉得我们网站应该增设一些栏目,比如说散文诗之类的,还应该有一个精品帖子集中的栏目,让人一眼就能发现论坛的特点和精华所在。
[此贴子已经被作者于2005-8-24 8:08:21编辑过]
我之所以坚持“格律新诗”,因为它已成为我们的一面旗帜,从根本上就树立起了与其他网站不同的鲜明特点。弃用“古典”二字,因为这两个字的直接告诉我们就是在拒绝新生事物;“格律”则不同,我们提倡的是在新诗中置入格律,在历史发展的长河中,格律也决不会与古典等同。如果换用其他任何名字,我们的网站起码从直觉上没有了特色。我们把网站定为“格律新诗苑”,我们也不排斥其他形式的新诗,我们可以开设非格律诗专版,也可为两类诗体开设精品栏,两类精品还可以组织评论等。
除此之外,如果要改成其他名字,还不如坚守原有名字,但个人永远坚持“格律新诗”是最好选择。
嗬,两天没来,如此热闹,甚幸。
首先感谢梅梅子如此费心的建议,同时很开心见到这么多的人爱惜自己的家。说来我是这个家的门外汉,只因对诗歌之见一无所有,但我还是想说说我个人的观点,总觉得“古典”二字让人不可思,以为就是古诗了,我刚来时,也不敢往这里发诗,只因胆大,就抛了一首过来,这一抛,就让齐云唐古的评帖给迷住了,从此到哪都觉无味。再者,也不同意把网站定名为“格律”方面的诗,这样会让人产生误会,对于新手,是绝对望而却步的。也不喜欢垃圾和下半身方面的诗。关于这个网站,要取什么名要发展到哪一步,我觉得“东方诗苑”就很不错的,再者,目前还是起步阶段,不谈发展也罢,只取喜欢的同仁能一块快乐就行。走一步是一步,走到哪就到哪,这样大家都不累。我比较主张看重没有目的的目的。假使将来真能走出一条路来,那是我们意外的收获,何乐而不为?假使走不出来,我们一块走过了一程,也是乐绝无憾。不想把网站办成功利性的,有得玩就行。妇人之见,莫怪:))
我以为若是达不成一致,或者说不是大家都赞同的名字,倒不如不改。
不过我个人是同意更改,并且赞同孙兄的提案的。
支持秋水兄的意见。
还请秋水兄进一步想一想网站的名字和宗旨。提出一个明晰的提案出来。
我觉得原来的名字挺好的,想当初就是看到了这个名字才有兴趣进来逛的。这名字从感觉上就是有区别于当下的那种自由诗。
我倒觉得我们网站应该增设一些栏目,比如说散文诗之类的,还应该有一个精品帖子集中的栏目,让人一眼就能发现论坛的特点和精华所在。
论坛以诗歌为主,散文诗是诗歌的一大形式,如果能招到热心且有水平的版主,赞成开设。
以前也有人建议单独开设精品版。但用ID登陆后,点击每版右上角“精华”二字,就能列出本版所有精华作品。这个功能论坛程序已经有了,所以没考虑增设精品栏。
网站、论坛更名,目前共有孙逐明、梦飘飘、沧海曾经、唐古、晓曲、浅、天涯客、梅梅子、齐云、冷月轻影、凤舞九天、秋水涟滟等人参与讨论。统计大家的意见:
1、古典新诗苑——冷月轻影、凤舞九天
2、东方诗风(东方诗苑)——孙逐明、齐云、沧海曾经、梦飘飘
3、格律新诗苑——晓曲
4、流金诗坊——浅
5、中锋诗——秋水涟滟、唐古
6、中国诗——梅梅子
7、春水——唐古
我昨天在重看帖子的时候,突然觉得我们讨论的实在有意思。
事情是这样的,有一个新诗流派要办一个网站,有人说可以直接用流派的称谓为网站的称谓,但另一种意见是应该面向大众开放,避免把网站办的保守,而导致自己闭门造车。因此不愿意突出流派性而让这个流派争斗每日不休的世界的人们反感,而从第一印象排斥。还有人认为应该以这个流派的风格为网站命名。
我觉得可以这样折合一下,古典派的名称不变,网站下方可以注明由古典派主办,并且在网站中给予较大的篇幅宣传格律新诗。
我一直不太主张给诗歌分派,本质意义的诗歌只有写作风格的不同。
要是一直没有人使用“格律新诗”的网名,说不定我会把它利用起来,因为它是和“自由体新诗”相对应的重要形式,它们共同构成了新诗百年历史的两大重要分支。
“国风诗苑”如何?是否早已有此名称?
名字还是大气些好。
呵呵,尘埃落定,成来此一游。
深深感动于大家对网站的关心和爱护。
我个人对于新的站名和口号都很满意。
赞赏各抒己见的学风.这个探讨,路子狠对!
我已就办好本网站发过言,不再重述.
原则上,只要不是故意找茬闹事的文友,应欢迎来坛.要把圈子逐步放大.
新诗体式尚在形成过程中.不应抵触认真探讨但不合己见的,应抱着共同探讨的态度,人就会多起来.
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