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标题: 有感于论坛最近发生的论争 [打印本页]

作者: 诗酒自娱    时间: 2008-9-10 19:18     标题: 有感于论坛最近发生的论争

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有诗友告知,最近自由诗版块发生了一些论争,出现了一些分歧。
我平时对这个地方关注较少,觉得有必要去了解一下。
原来是就论坛的整体风格发表了不同的意见。
一个典型的跟帖是:
小巧的诗,如珠玉落盘,是人们喜欢的。
但人们更需要博大的诗,如日出东海,给人以震憾的美感。
这是老木的土歌《故乡物语》后面的跟帖。
而唐古则只是好评:
小诗,能写出新意不难,但能写得如此自然,而又深沉,却非常难得.
飘飘针对土歌的意见表示:
哪样的都是好,能写出来就在在好。
还有一个更为尖锐的意见是由响水的大型组诗《尘世笔记》引起的。诗友们都一致认为这是一组力作.
老木说:来自低层的血泪史,尽显悲悯之心。
响水对此作了回应:
      谢老木先生一读。我只想尽量用平和的笔,把尘世间一些普通人事的存在状态描摹下来。谈不上多大悲悯之心,因为悲悯是主体性的,是居高临下的,有时也是故作姿态的,而描述则是平视的,需要的是客观、冷静与平和。世界纷纷扰扰,作为一个普通的写作者,你不可能承担许多,也不可能献付许多,因为你没有那种能力与水平。其实,能够描述一下世间的生存状态,已是非常不容易。我做得远远不够。
      顺便说一句,我来东方诗风已两年多了。我觉得东方纤细柔情以及直接了当、应景应时的作品似乎太多了些,而真正能够映照眼下生存现实的作品太少了。我希望大家都来努力,尽量改变一下论坛风气。这也是我写作这组作品的一个初衷。当然,仅仅是但开风气不为先,因为我的功力,还不能与论坛中的高手们相提并论。

响水批评了论坛太多的纤细柔情,而应时应景的作品又太少了。

      由此引出土歌更加尖锐的意见:

      的确,不痛不痒的文字太多了,有的无病呻吟,有的强作欢颜,借以逃避现实......太多的脂粉气,太多的小资情调,容易叫人腻烦。东东方,需要一股清新扑面的风。

 

      了解到这样一些情况,我想谈谈自己的看法。
      本来,网络诗歌最大的特色就是自由:自由创作,各抒其情;自由评论,各言其是。
      而我们论坛的风气历来也很好,充分体现了艺术民主。
就从这次各自发表的不同意见来看,也都是心平气和,没有丝毫意气用事,更没有涉及到人际关系.这是很可喜的。
      写诗本来就有游戏的因素,“快乐写作”也无可厚非。不过,我们论坛是有艺术追求的,在致力于促进新诗格律建设和改善自由诗现状上是达成共识或默契的,所以就同那些纯粹“自娱自乐”的地方不一样。诗友们在获得“写作快乐”的基础上,还要努力寻求高层次的创作的欢乐。形式的创新和改善离不开与之相适应的内容,而诗歌承载的内容又应该是丰富多样的,不能只是轻灵小巧的,也应该有大气厚重的。几位诗友提出的问题,的确值得深思,引起注意。
      响水在尝试以自己的创作来改变坛子里的"轻柔"风气,带了一个好头,得到了赞许, 足以说明是心同理,人同此心。我们有的诗友也已经在思考如何改变自己,突破原来的创作格局,只是觉得难度很大。惯性和惰性毕竟不是那么容易克服的。 急于求成往往欲速不达。一定要想清楚,想透彻。这不是什么任务,更没有人发布命令。具体到个人,完全有自由保持原有的习惯,维持一贯的风格。
      看得出来,发表意见的诗友,无一不是怀着真诚的意愿,从关心论坛的发展前景出发。

      我衷心希望,大家共同努力,贯彻我们的宗旨,创作出更多的优秀作品,为我们的刊物提供更加充沛的优质稿源。
 

 

 

[此贴子已经被作者于2008-9-11 10:13:29编辑过]


作者: 凤舞九天    时间: 2008-9-10 19:27

百花齐放,百家争鸣。才能造就真正的繁荣。

 

只有一种声音的时候,是单调的也是无味的。

 

没有不值得一写的题材,只有写得好坏之分。

 

王国维说:境界有大小之分,无高下之别。我很赞同。


作者: 诗酒自娱    时间: 2008-9-10 20:42

丧气!越编越乱!
作者: 土歌    时间: 2008-9-10 22:51

若能真正践行“有情、有境,好读、好懂,求新、求深”的宗旨,我们的论坛一定会独树一帜!


作者: 刘年    时间: 2008-9-10 23:22

在好读好懂的前提下,我们提倡百花争艳,百家争鸣.

 

真诚的争论是好事,希望大家继续发扬.


作者: 梦飘飘    时间: 2008-9-10 23:24

QUOTE:
以下是引用诗酒自娱在2008-9-10 20:42:05的发言:
丧气!越编越乱!

 

我给你整理了一下,别忘了给我红包哈:))


作者: 梦飘飘    时间: 2008-9-10 23:25

不反对百花齐放,但我只爱我爱的。
作者: 野花朵朵开    时间: 2008-9-11 08:09

批评鼓励并重  不能一味的相互吹嘘
作者: 诗酒自娱    时间: 2008-9-11 08:37

<星星>创刊稿约(即发刊词)之一部分,以供参考(摘自石天河先生的博客):

 

 

我们的名字是“星星”。天上的星星,绝没有两颗完全相同的。人们喜爱启明星、北斗星、牛郎织女星,可是,也喜欢银河的小星,天边的孤星。我们希望发射各种不同光彩的星星,都聚到这里来,交织成灿烂的奇景。所以,我们对于诗歌来稿,没有任何呆板的尺寸。

    我们欢迎各种不同流派的诗歌。现实主义的,欢迎!浪漫主义的,也欢迎!

    我们欢迎各种不同风格的诗歌。“大江东去”的豪放,欢迎!“晓风残月”的清婉,也欢迎!

    我们欢迎各种不同形式的诗歌。自由诗、格律诗、歌谣体、十四行体、“方块”的形式,“梯子”的形式,都好!在这方面,我们并不偏爱某一种形式。

    我们欢迎各种不同题材的诗歌。政治斗争,日常生活,劳动,恋爱,幻想,传奇,童话,寓言,旅途风景和历史故事,都好!虽然我们以发表反映各族人民现实生活的诗歌为主,但我们并不限制题材的选择。

    我们只有一个原则性的要求:诗歌,为了人民!

 

[此贴子已经被作者于2008-9-11 10:15:50编辑过]


作者: 悠然    时间: 2008-9-11 11:50

QUOTE:
以下是引用诗酒自娱在2008-9-11 8:37:31的发言:

天上的星星,绝没有两颗完全相同的。人们喜爱启明星、北斗星、牛郎织女星,可是,也喜欢银河的小星,天边的孤星。我们希望发射着各种不同光彩的星星,都聚到这里来,交织成灿烂的奇景。所以,我们对于诗歌来稿,没有任何呆板的尺寸。

    我们欢迎各种不同流派的诗歌。现实主义的,欢迎!浪漫主义的,也欢迎!

    我们欢迎各种不同风格的诗歌。“大江东去”的豪放,欢迎!“晓风残月”的清婉,也欢迎!

    我们欢迎各种不同形式的诗歌。自由诗、格律诗、歌谣体、十四行体、“方块”的形式,“梯子”的形式,都好!在这方面,我们并不偏爱某一种形式。

    我们欢迎各种不同题材的诗歌。政治斗争,日常生活,劳动,恋爱,幻想,传奇,童话,寓言,旅途风景和历史故事,都好!虽然我们以发表反映各族人民现实生活的诗歌为主,但我们并不限制题材的选择。

    我们只有一个原则性的要求:诗歌,为了人民!

 

 
 
——这样好。开放的心态很重要。人人都能容得下与自己不相同,不相类的,世界会美好得多。:)

[此贴子已经被作者于2008-9-11 11:51:48编辑过]


作者: 浅    时间: 2008-9-12 12:18

诗兄说得好,星星的发刊词也好。我现在还只能要求自己快乐写作,但从心里佩服想得更远、并付诸行动的诗人们。感觉把读到的好诗介绍给大家是个好主意,因自己懒,很少出去转,以后多去看看吧:)
作者: 新一代    时间: 2008-9-13 00:06

呵呵---

真的可以成长起来吗?

真得能海纳百家吗?

其实,只是欺骗自己

因为都无法得出自己这样是对的?

读懂与不懂到底是否与个人的素质知识有关?

这一切,都无从谈起,我只觉得自娱自乐算了

 

诗神降临的夜晚就是它死的时刻

因为众生在以为诗神降临在自心的欲望吞噬了


作者: 天许    时间: 2008-9-13 00:29

诗神降临的夜晚就是它死的时刻

因为众生在以为诗神降临在自心的欲望吞噬了

 

 

此话我不赞成,诗人写诗有欲望何尝不对了,但诗人写诗并不完全为这个。更多的是是对人生,社会的思考。情郁于中,发之于诗,不写不行,不写难受。写诗时谁还在考虑什么“诗神降临在自心”这个问题?

我不反对自娱自乐,我更赞赏关注现实,关注民谟的诗人。尽管我也做得不够,但我正在努力。

[此贴子已经被作者于2008-9-13 0:30:04编辑过]


作者: 卜白    时间: 2008-9-13 01:15

有言志的诗,有娱情的诗

有热烈的诗,有恬淡的诗

有丰富的诗,有简单的诗

有沉郁的诗,有轻盈的诗

有冷峻的诗,有温馨的诗

…………

从个人爱好来讲,我读前者比较过瘾

从诗歌论坛来看,两者都有一席之地

只是目前后者多了些,前者少了些

东方诗风要有能扬起旗帜的力量

无论是春风、夏风、秋风、东风

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2008-9-13 1:18:53编辑过]


作者: 新一代    时间: 2008-9-13 03:02

QUOTE:
以下是引用天许在2008-9-13 0:29:09的发言:

诗神降临的夜晚就是它死的时刻

因为众生在以为诗神降临在自心的欲望吞噬了

 

 

此话我不赞成,诗人写诗有欲望何尝不对了,但诗人写诗并不完全为这个。更多的是是对人生,社会的思考。情郁于中,发之于诗,不写不行,不写难受。写诗时谁还在考虑什么“诗神降临在自心”这个问题?

我不反对自娱自乐,我更赞赏关注现实,关注民谟的诗人。尽管我也做得不够,但我正在努力。

[此贴子已经被作者于2008-9-13 0:30:04编辑过]

再去想想另外一面。慢慢去想


作者: 诗酒自娱    时间: 2008-9-13 08:22

读懂与不懂到底是否与个人的素质知识有关?

 

___当然有关,不过也与诗者的表达有关.

有的人写的东西是存心让人看不懂,以显示自己的高深,对此实在不敢恭维.

故做"高深"以饰其浅陋,是一种恶劣的诗风.

[此贴子已经被作者于2008-9-13 8:24:28编辑过]


作者: 老木    时间: 2008-9-13 08:51

俺眼拙,今天才看到诗兄的帖。十分赞同诗兄的主题帖。

论坛就是争论的园地,有争论才有提高,才有统一;否则,是一潭死水。

俺以为一个真心向诗的人,什么风格都得接纳,都得尝试;选择最擅长的,形成自己的风格。

对于看不懂的诗,读者要提高素养,作者要强化爱心。俺希望作者对一起尝试性作品,最好能说出自己的创作意图,以便共同进步。

[此贴子已经被作者于2008-9-13 9:36:11编辑过]


作者: 新一代    时间: 2008-9-13 11:54

QUOTE:
以下是引用诗酒自娱在2008-9-13 8:22:15的发言:

读懂与不懂到底是否与个人的素质知识有关?

 

___当然有关,不过也与诗者的表达有关.

有的人写的东西是存心让人看不懂,以显示自己的高深,对此实在不敢恭维.

故做"高深"以饰其浅陋,是一种恶劣的诗风.

[此贴子已经被作者于2008-9-13 8:24:28编辑过]

做好自身,自身非这样则可

这个是无可奈何的


作者: 李长空    时间: 2008-10-5 19:53

1.上面老木,响水,天许等的意见,也是我一直以来直接或间接提出过的对东风的希望;

2.外界对格律体新诗的质疑,主要是太重视形式而常常忽略内容!希望东方不仅是探索诗体形式的平台,也不仅仅是"快乐写诗"的平台,还能够用形式为内容服务,能够承担起它应有的某些责任.

3.就我个人的喜好而言,更看重题材内容些--秋水兄的<局长系列>,曾给我留下深刻的印记.而论坛其它的许多诗歌,不管它们运用技巧多么纯熟,常常读过就忘记了.当然,一方面也许同作者们"快乐写诗"缘故有关,另一方面由于我自己在论坛的阅读面太窄有关.

4.说了些大白话,还希望诸位师长原谅我的无知.

[此贴子已经被作者于2008-10-5 19:55:15编辑过]


作者: 诗酒自娱    时间: 2008-10-6 07:53

很同意长空的意见.

我们写诗,写格律体新诗,都不仅仅是为了自己能够享受创作的快感,还要有更高的追求,更远的目标.


作者: 行客    时间: 2008-10-10 15:30

自由,博爱,承前,创新。

 

 


作者: 刘聪美    时间: 2008-12-14 12:53

把楼上的都通读了一遍,问候大家!
作者: 长歌楚天碧    时间: 2008-12-29 13:37

本论坛是以格律体新诗为主,其它为辅,多样性并存是其最大特点,不能要求大家去写什么什么,

 

关注现实是对的,有直接的,也有间接的,看诗家的品性了.


作者: 浮云    时间: 2009-2-28 22:07

QUOTE:
以下是引用诗酒自娱在2008-9-11 8:37:31的发言:

<星星>创刊稿约(即发刊词)之一部分,以供参考(摘自石天河先生的博客):

 

 

我们的名字是“星星”。天上的星星,绝没有两颗完全相同的。人们喜爱启明星、北斗星、牛郎织女星,可是,也喜欢银河的小星,天边的孤星。我们希望发射各种不同光彩的星星,都聚到这里来,交织成灿烂的奇景。所以,我们对于诗歌来稿,没有任何呆板的尺寸。

    我们欢迎各种不同流派的诗歌。现实主义的,欢迎!浪漫主义的,也欢迎!

    我们欢迎各种不同风格的诗歌。“大江东去”的豪放,欢迎!“晓风残月”的清婉,也欢迎!

    我们欢迎各种不同形式的诗歌。自由诗、格律诗、歌谣体、十四行体、“方块”的形式,“梯子”的形式,都好!在这方面,我们并不偏爱某一种形式。

    我们欢迎各种不同题材的诗歌。政治斗争,日常生活,劳动,恋爱,幻想,传奇,童话,寓言,旅途风景和历史故事,都好!虽然我们以发表反映各族人民现实生活的诗歌为主,但我们并不限制题材的选择。

    我们只有一个原则性的要求:诗歌,为了人民!

 

[此贴子已经被作者于2008-9-11 10:15:50编辑过]
 
诗兄引得好.还是自由一点好.不必强求一致,石天河给星星写的这段话,现在依然适用.都宽容一点待人,就和谐了.


作者: 一了山人    时间: 2009-3-2 20:34

坚持走自己的路很好,也不必怀疑别人走的路。风格有不同,成就有高下。关键不在写什么,而是怎么写。各个武林门派都有高手。
作者: 诗酒自娱    时间: 2012-9-12 11:43

偶翻此贴,觉得大家的讨论很有意义。
也很怀念那种自由争鸣的气氛。
遗憾的是有些跟帖的诗友已经不见踪影了。
——所以提起。
作者: 凤舞    时间: 2012-9-17 20:52

原来诗兄在翻旧帖啊。

以往自由讨论的气氛,确实令人怀念。




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