大诗人在那里?
<重庆市诗人会面座谈会>记
(2004-4-2于重庆)
重庆市中心,在一处露天茶楼的柳树阴下.春风拂面,诗意正浓.游子暨太太,与诸多重庆市诗人梁上泉,杨山,宋红玉,诗琦,苏勤,等十几位文坛精英,正在进行一次<会面饮茶谈诗会>.
年渝八十的老诗人杨山先生首先发言.除却欢迎的客套话,游子特别记得杨山先生下面一句话:’对于中国诗坛的情况,可以用八个字来概括:<空前繁荣,空前困难>.空前困难说明就要出大诗人了.”
对于中华诗歌的现状,恕我有太多的话要说.当杨老要我讲几句时,我就很不违言地把自己的诗观讲了出来,即:中国的现代新诗走偏了道路,现在应是反思与反省的时侯了.我开门见山就说:
“谢谢在座各位对我与内人的热情欢迎,谢谢杨先生刚才的热情讲话,
“谢谢杨先生让我先发言.杨先生说的空前繁荣我完全同意,不过我以为,这个繁荣,应当是包括民歌,民间流行歌曲等在内的所有中华诗歌的繁荣,而不只是文本上的新诗,现代诗.超规代诗等.实际上,如果把眼界放宽,把包括中国辽阔大地上广为流传的民歌与流行歌曲包容在内,中国的诗歌确实很繁荣,他的繁荣程度一点也不输给宋代,元代,甚至可能超越.然而如果我们把民歌与流行歌曲排除在外,中国的现代新诗就可说空前困难了.不过我们要评说中国的诗歌,自然应求全面与公正,不能把民歌,流行歌曲,现代旧体诗等等其它形体的诗歌排除在外.
“在以上认识的基楚上,对杨山先生「说大诗人就要出现了」,我也说一下自己的看法.我自己认为,中国现代的大诗人早就出现了,在场的就有一为我心目中的大诗人,就是坐在杨先生身旁的梁上泉先生.梁先生的歌,我早时在东南亚时就会唱. 几十年了,梁先生的歌不单大陆的老百姓爱唱,如今中港台以致东南亚以致全世界的华人都在唱.一个月前我参加了奥克兰音乐协会的一场音乐会,那场音乐会他们又唱了一首梁先生的<茶山情歌>还是那样地听众受欢迎.
“甚么是大诗人?一个诗人的诗歌,能被整整一个世代的,人民所传唱,能够激励整个社会,激励一个群体甚至一个民族,这样的诗歌就是好诗,这样的诗人就有资格被称为大诗人.梁先生的很多首诗歌,长期被人民百姓广为传唱,从大巴山唱到阿里山,从北京唱到纽约,唱遍中华大地,唱遍全世界,激动着中国人民和全球华人,这样一位诗人,我以为够的上是大诗人了.
“当代,像梁先生这样的大诗人也不止一人,作<黄河大合唱>的光未然,被称为<西部歌王>的王洛宾,作<送别>一曲的弘一大师…他们的光辉未灭,他们的诗歌至今仍被广为传唱.仍在激励着我们中华民族,这些诗人,我以为,他们就是当代中国的大诗人.”
我一口气说了那末多话,仍觉意犹未尽,然而我还是打住了,客气地对坐在我身边的杨山老先生说:
“实在很不好意思,杨先生,我竟然对您的意见如此评论.但我毫无不尊敬您老人家的意思.只是这多年来我目睹中国诗坛的种种情况和困境,听中国诗人谈<诗已死>的话听多了,自己觉得这一切都不对劲,都不应该发生.因为实际情况是中华民族正在崛起,中华文化正在复兴,中国的诗歌实在没有理由<死亡>,而是相反,应该是很兴旺才对.
“如果我说得不对,还请杨老前辈以及在座的各位批评指正.”
不过我也意料不会有反驳,虽然在座的许多人包括杨山在内都不会认同我的发言.
然而出乎我意料的,倒是在座的一位女诗人宋玉红却响应了我的发言.她说,”其实你说的这些我们经常也在议论.只不过只是议论而已,也不知道究竟应怎么做.几位较年轻的诗人也加入了我们的话题.
我们谈到梁上泉的<小白杨>,王洛宾的<阿拉木汉>,李叔一的<送别>,毛泽东的<咏雪>,等等.谁说可以嘴唱的诗歌不是诗?谈到兴处,我和宋两人甚至一道唱了起来,引得四周茶客与行人的好奇注视.座谈会的气氛变得欢快而热烈.
杨山等几位老诗人静静地听着,我想他们或许会感到尴尬的吧.这也是力图排除其它诗歌形态特别是排斥音乐诗的中国新诗诗坛的尴尬,中国现代新诗的尴尬.
梁上泉先生应杨山先生的要求也讲了话
参加会面座谈的部分重庆诗人名单如下:
杨山:重庆市作家协会顾问,<银河喜>诗刊主编,中国诗歌学会理事,世界华文诗人协会理事,重庆新诗学会常务副会长,中国作家协会会员,国家一级作家,华文新诗研究中心特约研究员.
梁上泉.中国作家,剧协,民协,音协会员,…
苏勤,重庆新诗学会<银河系>诗刊组织部长.
黄兴邦,<银河系>副主编,<重庆文学>杂志社副总编辑,重庆作家全委会委员.
范明,重庆市作协委员,<企业文学>副主编.
诗琦,年青女诗人,临行她送我一本诗集<写几首诗然后老去>,并告我重庆市有一诗歌网站.
等等共十几位诗人,作家.
游子2004-5-8写于香港
诗人的级别——
伟大诗人-大诗人-诗人
谁是伟大诗人,需要历史鉴定;
大诗人需要文学史鉴定;
诗人要由他自己的作品来证明其身份。
詩酒兄:我的【大詩人在那裡?】,其實目的不在評選大詩人,我也自知沒有這個資格。你說得很對「大詩人需要歷史的鑒定」,我寫此文的目的,其實只是在講出自己的詩觀而已。文中流露出對中國詩壇的某些不滿情緒﹝不是對個人的﹞,我想是可以被批評的,不過其實我更加指望在詩觀上與您及【東方詩風】的詩友們共同探討。只要中華民族和平崛起的這個時刻,我們的中華詩歌能像【唐詩】【宋詞】那樣創造出自己的偉大與輝煌–而我以為是可以的,關鍵在我們詩壇、詩人要投身到大時代中去,不要只在文人詩人的小圈子裡自嘆自艾詩歌的存亡與危機。–致于誰是大詩人?有沒有大詩人?其實一點都不重要。
诗酒兄:我的【大诗人在那里?】,其实目的不在评选大诗人,我也自知没有这个资格。你说得很对「大诗人需要历史的鉴定」,我写此文的目的,其实只是在讲出自己的诗观而已。文中流露出对中国诗坛的某些不满情绪﹝不是对个人的﹞,我想是可以被批评的,不过其实我更加指望在诗观上与您及【东方诗风】的诗友们共同探讨。只要中华民族和平崛起的这个时刻,我们的中华诗歌能像【唐诗】【宋词】那样创造出自己的伟大与辉煌–而我以为是可以的,关键在我们诗坛、诗人要投身到大时代中去,不要只在文人诗人的小圈子里自叹自艾诗歌的存亡与危机。–致于谁是大诗人?有没有大诗人?其实一点都不重要。
[此贴子已经被作者于2005-9-12 14:25:46编辑过]
游子快人快语,几句话痛快淋漓,使人心为之一荡! 提倡回归传统,本意虽对,若完全否定新诗自新文化运动以来的成就,落入文化保守泥潭,在小圈子内自我陶醉,就不会承认新诗有过大诗人!
大诗人将倔起么?是的。 刘海粟说:“……山山水水孕育着交响诗的乐章……必将涌现……来描述中华民族的大悲欢!……”(录自<花溪语丝>)
石琴诗姐:
我真的太过「快人快语」了,上贴一出,我正后悔自已出言太直太快(包括【大诗人在哪里】﹞,不礼貌了吧。刚刚进来要改贴,就看到你此贴,才稍为放心:不改了吧。我等待诗酒兄暨诸诗友善意的批评指正。
不过我对中国新诗诗坛其实真的很失望:我们叹「新诗危机」,怪「世人空心」;叹「时不予我」,怪商品社会,就是没能走到大时代中去与民众同唱。我不知道,中国抗战胜利60周年的那几场庆祝晚会,和两岸同唱抗战歌晚会,有没有我们的诗人参与歌唱;我们现代就没有光未然、田汉、公木....了吗?
[此贴子已经被作者于2005-9-12 14:26:52编辑过]
我也以为当初提倡新诗的方向没有惜,新诗的成就不能抹煞。
其实背离新诗方向的,否定新诗的,是十几年来打着「超现代」的诗人们。所谓「诗歌本是小众文学」、「写诗是个人的事」、「诗已死」、「现时代诗人都死光了,只剩下写诗的人」、「上帝己死,世人己死、诗歌已死」的文字...充满在各类诗刊与「现代派」诗人的字里行间。连一些严肃的文学刊物和诗人,也普遍接受了「诗歌本来就是小众文学」的错误观点,....
[此贴子已经被作者于2005-9-12 14:28:13编辑过]
梦飘飘君:已按你的要求将几个贴子转成简体字了。今后我将尽量用简字贴。不过,也让我向你提个意见:学学繁体汉字吧,那是中国的文化宝库,不会认是一种损失。
其实这个要求:我也曾多次向中国有关部门如教育部门、侨办、政协常委提出过,皆不得要领。但繁体汉字己经中国人大常委会立法正式成为中国的法定标准文字,是确实的,香港政府图书馆存有该文件。
以下是引用游子在2005-9-12 9:53:20的发言:
.....中华民族正在崛起,中华文化正在复兴,中国的诗歌实在没有理由<死亡>,而是相反,应该是很兴旺才对......
支持!
现在的状况是歌坛繁荣,诗坛凋蔽(不指网络上的,仅从大众的接受程度来看),真正能被大家称为好诗的少而又少。新诗为什么不被大众接受呢?仅仅是因为排斥音乐吗?造成现在这种局面有没有更深层次的原因?
赞成诗酒和孙老师所提出的诗歌内在音乐性。但我认为诗词与歌词还是有区别的。
梦飘飘君:已按你的要求将几个贴子转成简体字了。今后我将尽量用简字贴。不过,也让我向你提个意见:学学繁体汉字吧,那是中国的文化宝库,不会认是一种损失。
其实这个要求:我也曾多次向中国有关部门如教育部门、侨办、政协常委提出过,皆不得要领。但繁体汉字己经中国人大常委会立法正式成为中国的法定标准文字,是确实的,香港政府图书馆存有该文件。
呵呵,多谢。先生的用意很好,只是现在时不待我了,要学的东东多了哦,只好先取所需:))本人快言快语,有不对之处见谅。遥祝愉快!:))
哈哈!“诗姐?!”-----看来我这把朽琴,不可乱弹!
诗坛沉沦,罪在官刊的没落,以及“官编”们低能;更悲哀的是年轻一辈的无知、狂妄。
诗坛沉沦,罪在官刊的没落,以及“官编”们低能;更悲哀的是年轻一辈的无知、狂妄。
严重同意!:)
记得余光中引奥顿的话,提过一些大诗人的具体标准:如写作时间长,特别是晚年仍然好作品不断;当时影响大,通常能引领一代诗风,并且影响持久;风格多变但始终有自己的特质;能处理各类题材等等。
这些标准归结到最后,可能还是如诗兄所言,大诗人不是当代评断的。
[此贴子已经被作者于2005-9-14 8:47:31编辑过]
诗坛沉沦,罪在官刊的没落,以及“官编”们低能;更悲哀的是年轻一辈的无知、狂妄。
近十年来,我一直觉得「诗刋」「星星」「香港文学」等管官方、半官方刊物充满着「诗已死」「诗歌不可知论」「诗是小众文学」等错误论调。我也曾多次尝试跟他们讨论:「诗歌是甚么?」「诗已死吗?」「诗歌是小众文学还大众文学?」,但他们却总是拒绝、回避,始终不愿意讨论,甚致中国作协书记陈建功先生说很同意并欣赏我文章的观点并亲自转给某官刊,都给退了回来。
为甚么他们不愿意讨论这些最基本的问题,我想大家都心现有数:有的是狂妄,有的是心虚,或兼而有之。
我很高兴诗酒兄把我引进【东方诗风】,遇见这么多志同道合者。
诗人的级别——
伟大诗人-大诗人-诗人
谁是伟大诗人,需要历史鉴定;
大诗人需要文学史鉴定;
诗人要由他自己的作品来证明其身份。
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