思无邪  0:00:01

浮云香生老师好！

浮云  0:21:52
好呵.刚才治疗去了.
思无邪  0:25:11
病了？
浮云  0:34:34
这一向一直在作颈椎康复
思无邪  0:34:57
哦，保重圣体啊
浮云  0:35:32
小老百姓,没关系的
浮云  0:36:00
自己在家里治疗
思无邪  0:37:46
刚才看了诗酒自娱先生的“两网两刊新都交流活动纪要 ”
我有两点个人不成熟的看法想跟各位老师探讨：
一、格律体新诗分整齐式、参差（对称）式、复合式，其中复合式还是对称式，没有必要单列。而另外一种大体整齐式却不能归为其中任何一种；还有一种非对称长短句式也不能完全归为参差（对称）式。
二、音步只是句子在字词节奏上的分析，在节奏上只能表示为一拍，可顿也可不顿。最合理的音乐节奏单位还是小节线，一个小节线内视节拍而定可以两拍、三拍、四拍。这是诗歌最基础的音乐性。
浮云  0:40:53
你这问题早有人提出过,事实上没行得通.所以他们搞理论研究的提出来了现在的规范.已经为大多数人认可 了
浮云  0:42:25
我感觉,这问题你可以保留你自己的看法,不过暂时可以参照他们的规范写作.
思无邪  0:43:03
呵呵
浮云  0:43:36
民主集中嘛,同时系统性的整理出意见.提交讨论
浮云  0:44:28
事实上他们也在逐步放宽限制
浮云  0:44:53
这中间应该有一个过程
浮云  0:45:46
你只要承认基本规律就行了.
思无邪  0:45:52
人微言轻啊，我总感觉现在的格律体新诗理论探讨有些舍本逐末，没有抓住实质
浮云  0:48:08
才开始规范,肯定有很多不完美的地方.,我是实践派.就按他们的规定我也感觉比旧体限制小得多
思无邪  0:48:10
音乐有节奏律动、音高旋律、和声、曲式等形式的东西，诗歌也有字词节奏、声律起伏、同韵相和、篇章结构等形式的东西。音乐和诗歌所要表达和表现的内容都必须通过这些形式来展开。
思无邪  0:49:50
所以我认为诗歌的格律主要就是以下四个方面：节奏、韵律、声律、结构
浮云  0:50:26
这到是,也正是你昨天说的总得放在一个叫诗的框框中才叫诗吧.他们的理论事实确凿上就是在指导诗体重建
思无邪  0:51:57
呵呵，谢谢浮云老师了，看来我还是多写少说才是。交浅言深了，请别见怪！
浮云  0:52:57
从新文化运动以来破格后至今未能立起新的规格,这是事实.所以我感觉才开头我们不必对他们要求过高
浮云  0:54:47
这也不是什么大部题,慢慢会解决的，你老兄是心急了点
浮云  0:55:44
理论工作是需要实践活动来推动研究和发展的
思无邪  0:57:28
其实写格律体新诗我也抓不住缰，反而写古诗词我倒是觉得得心应手。许多古诗词能成文的内容，写成格律体新诗就不是那味了。我在想还是现在的新诗理论没有古诗词理论成熟完善的原因。我想，一个成熟完善的理论应该能让人们很容易写出“诗”的感觉！
浮云  1:02:26
哈哈,我也是写旧体的呀.那是一,二千年的历史了
思无邪  1:02:59
浮云老师您的感觉是不是这样？
浮云  1:04:21
是国粹,是精华,感觉到是和你一样,但究毕那是熟透了的果子.新诗才不到一百年呵
浮云  1:06:01
何况,时代在前进新诗是白话,是现代语境.而旧体是文言,是诗语
思无邪  1:06:15
呵呵，我喜欢旧体，有些对新诗“怒其不争”
浮云  1:06:43
这种心理我也有
思无邪  1:07:31
许多新诗看了感觉就是“散文”、“顺口溜”、“打油诗”
浮云  1:07:44
现在提倡格律体新诗.其目的是防止非诗化
思无邪  1:07:53
真是退化啊
思无邪  1:08:54
可惜我不是文科专业的，否则我一定要去研究个明白。
浮云  1:08:56
再不建设，那就不止是退化,是快消失了.
浮云  1:09:44
尽力吧
浮云  1:10:03
哈哈,有联系的
思无邪  1:10:34
哈哈哈哈，缘分！希望不是“大水冲了龙王庙”
浮云  1:11:18
那里,有机会见面好好讨论
思无邪  1:11:27
好啊
浮云  1:11:40
好下吧!
思无邪  1:11:41
现在就休息么？
思无邪  1:11:57
好的，晚安！好梦！
浮云  1:12:10
呵呵!

思无邪  23:36:11
我把我们昨天的聊天内容贴上去可不可以？会不会又捅了马蜂窝？
浮云  23:46:06
可以贴,说明你的确是无心,是真正在关心格律体新诗的前途.
思无邪  23:47:10
我发现，韵律除了构建诗歌旋律的作用之外，还有一个很微妙的作用，那就是：韵律能让读者进入一种催眠入静、出神入迷的精神状态，就像作者创作时的自我陶醉状态。好的韵式能让读者不自觉地进入作者的精神空间，达到一种共鸣，让读者无形中受到某种精神或情绪的控制。
思无邪  23:48:06
这个论点是不是大胆了点？
浮云  23:48:28
你对韵律的看法我同意.
浮云  23:49:04
不大胆，个人的看法,又没强加于人.

[此贴子已经被作者于2009-5-4 0:38:17编辑过]

哈哈,这么快,就贴出来了.也好让大家都来参加讨论吧.最近长空也的感觉太严格了些,不宜吸引人,和发展.我到期感觉不必急慢慢来.从诗经到楚辞,有三百多年.楚辞到五,七言又是几百年,到近体诗和词曲就更久了.

新文化运动至今一百年都没有.现在我感觉,有的人似乎还嫌破得不够,还在瞎折腾呢,既然我们已经认识到了,并已经开始在走重建之路,就有了希望,有了目标.慢慢努力,终有成功的那一天!

思无邪兄的思考很有价值，不过应该再做具体的研究，拿出具体的可操作性的东西出来，才能丰富格律体新诗的内涵。

个人并没有觉得目前的格律规范，严格到影响了创作的程度。恰恰相反，而是对创作起到了更好的帮助。我本人来论坛，收获是巨大的。在格律的严谨上，在具体的遣词用句上，都得到了好多论坛朋友、前辈与老师的指导与鼓励。我觉得来论坛后，我长水平了，呵呵：）

本人对目前格律体新诗的成果的认识是这样的：

一，三分法对创作的指导意义是巨大的。这个分类是划时代的，可说是伟大的总结。影响会很深远。

二，目前为止的格律规范，是有很强很具体的可操作性的。它不是虚无缥缈的理论，让你无所适从，落不到实际。

三，内涵包容性很强，有无限的可操作性。

四，目前需要更多的创作实践来支撑。也就是需要优秀作品、精品作品，来提升它的地位。

五，所以，大家目前首要的共同目标，是尽可能多创作出好的作品，这是对格律体新诗最大的贡献！没有好的作品支撑，再好的理论也会被淹没。

以上个人观点，请大家指正。我会虚心学习：）

赞同浮云兄和一了用作品来说话的观点。 个人感觉重心还要放在诗歌创作上。