孙逐明

我以为需要改革的是新诗，而不是旧体诗词。旧体诗词的形式能改的天地不大了。

孙逐明

认为诗词入唱，平仄就失去了意义，这是你对歌曲音乐不了解的缘故。平仄就是高低抑扬，若与曲调旋律的高低抑扬相悖，轻则吐词不清楚，重则把词唱倒。周德清在《中原音韵》里就经常讨论四声和戏曲音乐的关系，四声和平仄哪能与音乐没有关系呢？

孙逐明

有经验的歌曲作者，都是把歌词反复朗诵，从歌词的感情波动和歌词的声调语调里寻找旋律的动机，以此为主旋律予以发展而成。

比如电视剧聊斋里的插曲的主旋律，作曲家就明确地告诉大家，它是模仿山东话的“你也说聊斋，我也说聊斋”的声调和语调而成。

孙逐明

以下是引用霜林醉在2006-3-2 13:25:07的发言：

四声服从感情抒发，曲配合感情而作，在谱曲后，局部服从整体，四声服从曲谱，如我早就举过的〈青藏高原〉一歌，“高”字随曲谱一字四声。四声在特定环境下是可变的。

四声“在特定环境下”是可变的，后面的潜台词是什么呢？仁兄的论据想说明什么呢？

孙逐明

我们还是听听作曲家们的经验之谈吧：

在创作歌曲的音乐主题时，要注意音调的进行尽可能与歌词朗诵的语调的起伏达到一致，以便歌词内含有的感情能够自然地表达出来，歌词也让人听得清楚。 ——秦西炫《作曲浅谈》p6

诗词和曲调之所以能互相结合而成为一种艺术——歌曲艺术，是因为它们之间有着互相结合的因素，这就是声调上的抑、扬、顿、挫。 李焕之《歌曲创作讲座》p12-13

曲调和语调在表达感情的方式上基本是一致的。实际上，曲调的本身就包含着语调的色彩。 ——余诠《歌词创作简论》p347

要善于处理好音乐曲调与歌词语调的辩证关系，既要注意注意在曲调中不要任意出现“倒字”的问题，又不能机械地理解“倒字”。 ——龚耀年《歌曲创作漫谈》ｐ２０

孙逐明

呵呵，据我所知，古今中外的诗歌格律，有一大半都是围绕“节奏”在作文章啊，这也是许许多多诗论家的共识啊，怎么说节奏与格律无关呢。

四声在特定条件下的可变性的确是事实，可它并不能证明四声和平仄与入唱的音乐无关啊！难道还需要再重复吗？

有些问题我许多论文和帖子已经说得很明白了，我不想再多饶舌了，说来说去还是几句现成的话。

孙逐明

我几时反对过仁兄的诗词格律改革呢？仁兄回过头去看看我的帖子吧。

不能说仁兄主张诗词改革，仁兄的所有观点都是正确的了。比如“古诗词一旦入乐，其声调之性质便不复存在，平仄也就失去了意义”之类的观点，实在不符合事实。请仁兄仔细看看我的帖子吧。

孙逐明

另外，提醒仁兄一句，你既然反对古典诗词讲究平仄，就得把运用平仄的不足和害处以及优点和长处都作一番细致的研究，两相比较，权衡得失。尤其是你的批评一定要刺到痛处。不然，你反对理由竟有许多是错误的，就会使你的立论缺乏根基。

论点、论据、论证三个方面都是马虎不得的。

一己之见，仅供参考。

我们应当共勉，我的话没有恶意。

[此贴子已经被作者于2006-3-3 18:06:37编辑过]

孙逐明

以下是引用霜林醉在2006-3-4 13:59:14的发言：

逐明先生一下发了这么多问，容一一回复。

1，诗歌脱胎于民歌，它与散文比，首先是韵文，要押韵流畅。它比散文更讲节奏（顺便说四六句式散文也节奏鲜明）。节奏，古说击节，今各戏剧说梆子。格律诗词是诗歌的门类之一，当然不可能没有节奏，这里明说，节奏是诗的共性，非格律一家所独有。格律诗在节奏之外还有从严的要求，不遵从这一系列规定就不称格律。格律诗词讲节奏，但节奏不代表格律。这就是我说的概念不能混淆，讲节奏与讲格律是两码事。

呵呵，仁兄所说的节奏和诗歌音乐美所特有的节奏是两码事啊。你说的所谓节奏，散文有，小说有，戏剧有，甚至连美术这种空间艺术都有节奏。仁兄还是把格律体诗歌节奏与自由体诗歌的节奏有何异同、诗歌节奏与其它文体的节奏有何异同、时间艺术的节奏和空间艺术的节奏有何异同，把这些最基本的问题弄清楚了之后，我们再来讨论问题吧。没有这些背景知识，我们怎么也讨论不到一起来。我也很忙呢。

孙逐明

以下是引用霜林醉在2006-3-4 14:05:56的发言：

2，“四声在特定条件下的可变性的确是事实”，这已是咱们的共识了。

但先生说“可它并不能证明四声（平仄与四声是一码事）与入唱的音乐无关啊”，这一点我已多次表明，音韵和谐，即四声间隔，服从作者感情抒发，作曲家的曲，是配合诗词的整体感情，在谱曲后，局部四声服从谱曲的整体，四声在曲谱后，就有新变化。如我早就举过的《青藏高原》一歌，“高”字随曲谱一字甩腔，占尽此音的四个声区。这就是四声在特定环境下是可变的明证（这样的例不乘枚举）。与格律诗词来说，入乐后，就是打破了原来的四声体系，这就是“古诗词一旦入乐，其声调之性质便不复存在，平仄也就失去了意义”。我想说明的是四声体系存在与咏读时，而不是入乐演唱中。入乐后没有不变声调的。这说明出律与否，并不像人说的那么了不得。而一些固旧的文友，啥都不说，先抠某字出了律。我的一首《民工》，第三句尾字“妻”是平声，出律，因我倡导诗改，被某老先生下大劲抠求。整同他论辩了几个版面。怎么换？换成老婆？爱人？那一口子？我以为格律诗，今天，从不害意出发，出律一点，应是被允许的。正像崔颢《黄河楼》那样。

请把58楼的专家们的文章看懂后再讨论吧，我无话可说了，我真的很忙。