游子

雖然我很認同詩酒兄大部份觀點和論點，然而我卻以為對「先鋒詩」不必大多的指責，也不能把新詩今天的不景歸罪於「先鋒詩」，那是不公正的；新詩的不景氣有更深層的因素。就算我們把「先鋒詩」都批倒批臭了，把它們「開除」詩藉了，新詩也不會因此就興旺起來；中華詩歌的興旺有更加廣闊的道路與更加光明的方向，更值得我們去求索與探討。

游子

詩酒兄：我并不是在為所謂「先鋒詩」「超現代詩」辯護。這些過眼雲煙的東西，不管曾有「名」學者如何吹奉而紅極一時，現在不也哀落下來了嗎？連他們自已不是也在嘆「詩已死」嗎？

我也一向反對過份的吹棒，即把自已吹捧成是「真詩」，是「詩的主流」，「老子天下第一」，甚致還不滿足於這個「第一」，還要「唯我獨尊」，要把除我之外的所有詩歌形式，都完全地加以否定。

這當然是一種完全違背科學的詩觀。

我只是覺得，我們研究詩學，首先當然應該先屏棄那種不科學的詩觀，樹立比較科學的詩觀，以及比較科學的詩學研究方法。我主張我們應科學地、不帶情緒地、從「詩是甚麽」入手，力求得到廣泛的、科學的共識或結論。

我想像的「得到一種科學的共識或結論」，也不是要以它為「法律」，讓我們當「法官」或「裁判」，去宣判甚麽人的詩是真詩，甚麽人的詩是「假詩」「偽詩」等等，而是希望因此給後來人指引一個大致正確的方向，有助於中華詩歌的發展與繁榮。

成都楊牧先生提出「新詩是否走錯路」的疑問，我以為提得好。實際上我傾向于相信是走錯路了。主要表現為：一，把詩歌「白話化」，屏棄其音樂功能而走向散文化；二，是過份地西化，完全否定而脫離了中華傳統；三，幾十年來我們只著眼文人新詩而忽略大眾詩歌；等等。

我說自已「傾向于相信是走錯路了」，是因為覺得我們的詩學研究還相當的不成熟，現在下這樣的結論還太早。

我希望大家都來科學地思考「新詩是否走錯路」，給「甚麽是詩」找到一個比較清晰與科學的定論；研究方法也應科學化，在討論過程中，應對各種不同的詩觀，不同的意見，不同的詩歌流派﹝包括「先鋒詩」﹞，都持包容與尊重的態度。

[此贴子已经被作者于2005-12-4 5:48:54编辑过]

游子

转贴【文学社区】石琴文：

怪胎也是人种，先锋己无诗形。由它狂去，我从来不予理睬！

游子

转贴【文学社区】杨克文：

现在还写这种文章真是华文文学的悲哀!!!!!!

随便一个俄罗斯诗人,比如布罗斯基,到了欧洲美国,就会融入百年来的文学,成为世界最优秀诗人中的一员.很奇怪在外国的华文诗人们,反而比在中国的还要抱残守缺!

你举例的诗歌,全是经典,当然优秀!中国的先锋诗人至少北岛舒婷正在成为经典.这5年来中国大陆凡是非自费出版的个人诗集,就是能有点读者买的,无一不是先锋诗人!请举例你认为好的哪些有谁不是自印一点送人的?

社会变化造成的诗歌问题,不是先锋不先锋的问题.

没有原创精神的写作,就是最没有生命力的!

游子

转贴【文学社区】游子文：

以下是引用杨克在2006-1-20 15:57:31的发言：

现在还写这种文章真是华文文学的悲哀!!!!!!

随便一个俄罗斯诗人,比如布罗斯基,到了欧洲美国,就会融入百年来的文学,成为世界最优秀诗人中的一员.很奇怪在外国的华文诗人们,反而比在中国的还要抱残守缺!

你举例的诗歌,全是经典,当然优秀!中国的先锋诗人至少北岛舒婷正在成为经典.这5年来中国大陆凡是非自费出版的个人诗集,就是能有点读者买的,无一不是先锋诗人!请举例你认为好的哪些有谁不是自印一点送人的?

社会变化造成的诗歌问题,不是先锋不先锋的问题.

没有原创精神的写作,就是最没有生命力的!

杨克兄弟：我并不完全赞同诗酒自娱兄文中的一些提法，但是，现代华文文坛有这样能认真提出问题，思考问题的文章，是一件大好事，绝对不是什么“悲哀”！它表明，中国知识界已经有人能够从几十年来盲目追随所谓“世界现代文学”实际是盲目崇洋的“时代潮流”中醒悟过来。这当然是一件好事。我们也许不会完全赞同诗酒自娱的观点，甚至会反对它，但是最好能够以事论事，以理服人，反对扣帽子，提倡以理性的态度来对待不同意见。

「在外国的华文诗人们,反而比在中国的还要抱残守缺」？我想不必这么快就给人扣上「抱残守缺」的标签。看法不同嘛，比如，别人或许可以反过来说「在外国的华文诗人们,反而比在中国的还要注重中华传统！」谁是谁非，还没有定论，还可以讨论。

游子欢迎杨克兄弟能参与我们-即我与《文学社区》及《东方诗风》的诗友们的讨论。也欢迎其他诗友参加讨论。

游子希望讨论要理性，实事求是，以理服人，不打棍子，百花齐放。我们不奢求达到统一认识，只希望通过不同意见的讨论，让大家能感到自己向真理邁近了一步。

[此贴子已经被作者于2006-1-20 18:07:26编辑过]

游子

晓曲兄，为了方便杨克兄弟及《奇异网》其他诗友参加讨论，可否请你移玉步，将您此贴转贴一份到《文学社区》？谢谢！

[此贴子已经被作者于2006-1-21 5:48:38编辑过]

游子

转贴【文学社区】石琴帖：

不同意扬克的意見。 先锋实际很落伍，我认为一地鸡毛，无诗可言； 至于抱残守缺么，请往中华诗词协会一览，先锋的结果：古体诗受到空前吹捧。这才是华文的悲哀！大陆大地的悲哀！ 什么叫原创精神写作？一个模糊的观念！提笔一揮，就原创了，下半身私人化情绪化小女人化，通通都可创的，可惜毫无品味！ 我们要的是诗的最基本的元素：语言的音乐性和崇高美好的情感，以及心灵的震憾。 当诗被当作政治的情归或流氓无赖的遮羞布，或者无聊文人玩弄社会的工具的时候，天下己无诗，只有可怜的青蛙跳水哀鸣，那声音除了"扑通"(不通、不懂)，没有其它含意。

游子

转贴【文学社区】西坡堆雪：

赞同石琴兄所说，那些无聊文人的先锋的毫无品味的“原创”，不要也罢。不过石琴兄，就算文人无诗，也不会天下无诗，你说是吗？

游子

杨克，石琴，西坡堆雪诸兄：关于此文，我还是坚持以下观点：

雖然我很認同詩酒兄大部份觀點和論點，然而我卻以為對「先鋒詩」不必大多的指責，也不能把新詩今天的不景歸罪於「先鋒詩」，那是不公正的；新詩的不景氣有更深層的因素。就算我們把「先鋒詩」都批倒批臭了，把它們「開除」詩藉了，新詩也不會因此就興旺起來；中華詩歌的興旺有更加廣闊的道路與更加光明的方向，更值得我們去求索與探討。

我可以补充的是：先锋诗人其实也不必太在意于其他诗人的批评甚至否定。一些很“现代”很“先锋”的诗之所以不能兴旺，其原因也不应怪罪于其他诗人的批评与否定。

我一直坚持建议我们的新诗诗人与诗论家，不要把眼光只局限于我们的新诗，我们的文人诗与文本诗，应把眼光扩展到包括民歌，流行歌曲（余光中先生也说那是最大众化的诗歌）等在内的广泛层面，那样，我们的讨论才会比较有科学基础。

我刚在本栏转贴了一篇【歌聲嘹亮一百年】，那些民间歌声，几十年来不是一直在被否定，被排挤吗？它们没有在意而且发展的很好。所以游子呼吁：新诗诗坛应赶快舍弃互相间的“批判”与指责，认真思考与研究新诗与其他诗歌形式之间的关系，认真思考与研究新诗与中国传统诗歌包括西方诗歌的关系，给新诗找到科学的定位（例如虽然先锋诗与新诗都是现代中国诗歌的组成部分，然而也不能代表中华诗歌的一切，更不应擅自宣布中国的诗歌“已经死亡”），等等，才能为陷于困境的新诗找到出路。

[此贴子已经被作者于2006-1-25 6:16:58编辑过]