孙逐明

如何鉴别“合成词”与“词组”，一般有三个方法：

第一、习惯上合成词不分开说，词组可以分开说；第二。词组都能添加词语，合成词一般不能。例如“白菜”不是“白的菜”，是合成词，“白纸”能说成“白的纸”是词组。当然也有例外，有一种“离合词”是可以添加词语的，如“投票”可以说“投他一票”。第三，查看辞书，词组不会在辞书里设置义项的。

“新诗写罢自长吟”里的“新诗”可以写成“新写之诗自长吟”，所以是词组。“我写了一首新诗”里的“新诗”是不能拆开说的，中间也不能添加词语。

此外，尽信书不如无书。我查看了一下辞典，辞海和新华词典之类权威性辞典里，新诗只有“白话诗”这个义项，唯有汉典增加了“新的诗作”这个义项，所举的例子只是两句古体诗“新诗改罢自长吟”“新诗脱口每争传”，这是不妥当的，道理见上。

孙逐明

还举一些不能望文生义的词语：

白菜、青菜、南瓜、西瓜、打电话、打毛衣、诗歌、近体诗、古诗、平声……

丁鲁

科学的定义应该只包含必要的词语。因此我以为符合语法规范等词语是不必要的。如果要了它们，我们还可以接受另外一些词语，像要有诗意呀，不要散文化呀，等等，就都需要加上去了。

孙逐明

回复 14# 丁鲁


　　按照这一原则，新诗的定义似乎这样就够了：新诗，中国诗歌的一种。与“旧体诗”相对。出现于新文化运动中，当时也称“白话诗”，形式上采用与口语接近的白话，主要包含有自由体新诗与格律体新诗两大类。

　　红字部分是新诗的内涵，蓝字部分是新诗的外延。

丁鲁

孙先生说的这些，我觉得很好，把新诗的意思都概括了。其实我们定义新诗，不必把诗歌的定义都放进去。诗歌就像一块蛋糕，什么是蛋糕，老早已经说清楚了，用不着我们再去说。我们的任务是在蛋糕里把新诗这一块切出来。切得准确，新诗的定义就出来啦！

孙逐明

　　根据大家的讨论，初步作一小结。
　　
　　一、“名”与“实”的关系
　　有人认为：“新诗”可以理解为“新写的诗”，因而“新诗”的概念模糊，很不科学。
　　这是缺乏语言学基本常识所产生的误解。
　　语言学告诉我们：事物的“名”与“实”并没有必然联系，二者是约定俗成的关系；“名”一旦约定俗成之后，便具有很强的强制性。
　　事物的“名”最初是根据物的本质的一个方面而得名，仅仅从名的字面意义去理解名，常常会造成极大的偏差。例如“白菜”、“南瓜”、“古诗”、“近体诗”、“平声”……莫不如此。
　　对于“新诗”的命名，也应作如是观。
　　二。新诗的定义
　　新诗，中国诗歌的一种，与“旧体诗”相对；出现于新文化运动中，当时也称“白话诗”；形式上采用与口语接近的白话。主要包含有自由体新诗与格律体新诗两大类。

诗酒自娱

小结很准确。
赞成不单独考虑“诗”——这是一个“哥德巴赫猜想”，不能穷尽、只能接近的真理。

丁鲁

我觉得最后一句是另外一个问题。自由诗和格律诗，是各民族诗歌的一个普遍的问题，无须在中国新诗的定义中写进来。

孙逐明

回复 19# 丁鲁


    定义一般包括内涵和外延两部分，所以我加上了后面的部分。此外，在读者里无视格律体新诗的也大有人在，辞典建立新诗的词条时，强调一下格律体新诗也有必要。

丁鲁

现在一些人反对白话格律诗，首先就是把新诗的概念弄乱。他们最不愿意提到的一条，就是新诗是白话诗。比如郑伯农先生，就把格律诗等同于文言诗。他们根本看不到自胡适开始就有白话格律诗的尝试，虽然胡适本人是最早提倡自由诗的。
我主张在“诗歌”这块蛋糕中把中国新诗切出来。首先切掉外国诗歌，再切掉古典诗歌，再切掉文言的现代诗歌，最后切掉使用现代汉语的现代民歌。留下的就是：“中国的、现代的、白话的创作诗歌”。而“继承古典，学习民歌，借鉴外国，总结新诗”，就成为建设新诗的方向。