游子

复晓曲：

同意你所说。实际上现在没有音律的自由诗太多，然而没有音律的歌词甚至更多！现在大家能把焦点集中到“音乐性”这一点，其实很好，我还很希望能够有机会与歌词家们一起探讨此话题。

不是所有的文字都可以入乐，不是所有的文字入了乐就是诗！东方诗风的诗友们提倡的格律新诗，其实就是具音乐性的文字，如果能够与音乐结合，那就是歌诗。

金谷

中国诗歌从诗三百开始,经过乐府,到唐代的近体诗,将诗歌的音乐功能发展到高潮.宋代的诗脱离了音乐,然而从民间兴起的词曲又搭乘音乐的翅膀,使宋词元曲----小令,蔚然成风,将诗与音乐结合的优良传统延续下来.五四以来,从外国引进新诗.诗与歌又脱钩,走到一个狭小的胡同里.

怎么办?当前歌星超女唱的流行歌曲,其中不乏好诗,我认为诗人应当向民间音乐家及歌手学习,像宋词那样,取其精华,去其糟粕,到人民的生活主流中去,使新诗与音乐传统结合,而成为诗的新品种.

只要游子兄牵头,我等当随其后也.

晓曲

游子先生说得对，其实这里提倡的格律新诗就是诗与音乐结合的发展方向，不过它不是什么新诗体，这里几位老师的研究中都有介绍，目前只是在细化和完善，尤其需要大批的创作者来践行。

游子

金谷兄：我完全贊同您的觀點。您說的很對：「宋代的诗脱离了音乐,然而从民间兴起的词曲又搭乘音乐的翅膀」，宋詞元曲就是搭乘了音樂翅膀而跃上巔峯。實際上，統觀中華詩歌發展史，詩每一次脫離音樂，就是它進入式微、衰敗的階段，也每一次都有民間的詞曲兴起而帶動新時期詩歌的發展。

我們鄙視「超女唱的流行歌曲」？我們鄙視民間文化藝術？請看當年胡適先生是怎麼說的：

「一切新文學的來源都在民間。民間的小兒女，村夫農婦，痴男怨女，歌童舞*，彈唱的，說書的，都是文學上的新形式與新風格的創造者。遠是文學史的通例，古今中外都逃不出這條通例。

「＜國風＞來自民間，＜楚辭＞里的＜九歌＞來自民間，漢魏六朝的樂府歌辭也來自民間。以後的詞起于歌*舞女的，元曲也是起于歌*舞女的，彈詞起于街上的唱鼓詞的，小說起于街上說書講史的。––中國三千年的文學史上，那一樣新文學不是從民間來的？」

不必諱言現代新詩有危機。危機來自脫離大眾，非常嚴重的脫雛大眾。

關于成立詩歌或歌詩研究社或創作社的構想，我要謝謝金谷兄的支持。然而我一直在尋覓、等待有音樂創作興趣的朋友的支持與参與。我的目的是大家一齊來建構一道連接新詩與音樂的橋樑，把它推向民間。﹝不知本站【詩期樂】【塞亞人】【石琴】等諸詩友、網友，有沒有意願一齊來推動這件事？如有，望告！游子將非常高興。﹞

游子呼吁一切有興趣的朋友們都來参與！

[此贴子已经被作者于2005-11-17 4:55:03编辑过]

游子

以下是引用晓曲在2005-11-16 17:05:17的发言： 游子先生说得对，其实这里提倡的格律新诗就是诗与音乐结合的发展方向，不过它不是什么新诗体，这里几位老师的研究中都有介绍，目前只是在细化和完善，尤其需要大批的创作者来践行。

游子想提请晓曲兄考虑金谷兄的论述，如何让我们的文人诗向新的文艺形式即大众文艺方面靠拢？以及我的不成熟设想：成立歌诗研究创作社（之类）？

诚如金谷兄所论，宋初因原来的律诗脱离了音乐而式微，如果当时的文人只在改造，创作律诗，让它如何具“音乐性”上面化功夫（宋代的律诗其实一直没有失去或脱离“音乐性”），而不是投入新兴的民间诗歌的创作，他们能留给我们那麽光辉的文化遗产--《宋词》吗？

[此贴子已经被作者于2005-11-17 6:19:56编辑过]

晓曲

游子先生的提议和金谷先生所论很有道理，个人以为格律新诗的创作应该涵盖先生所提歌诗了，或者说真要另立歌诗一类也应是格律新诗的一个方面，我以为孙逐明先生的格律新诗理论能够充分说明的。如果先生成立歌诗创作社，我涉及这类作品时，很愿意参加讨论学习。

个人以为，目前诗歌远离大众的根本原因，仍是诗歌语言的晦涩、诗歌意蕴的玄虚所致。的确，这直接的原因出自文人，如果我们有更多的诗人都像游子先生、金谷先生等提倡这样坚持从民间吸收营养，我们的诗歌想必更贴近大众，并受众欢迎的。

金谷

游子兄,我在你的文学社区注了册,发了帖子后,第二次就再登不上了.不知何故.请查看看.奇异网与东方诗风共同展开讨论,触及到新诗发展的许多根本问题，讨论只要能前进一步就是很好，是你们为新诗发展立了大功．我是新进入东方诗风的,你那边有的帖子说东方诗风有圈子气.说真的,我还没有感觉到.

[此贴子已经被作者于2005-11-18 13:37:26编辑过]

游子

晓曲兄：謝謝你的支持與贊美之言！理論上的探討不必急于求同，希望多在實踐上做點事。不知在詩﹝特別是你說的律詩﹞與音樂的結合上，你和孫逐明先生有何想法，希望大家一起探討。

金谷兄：今日＜文學社區＞速度很慢，可能網絡有些問題，不過其他人仍能上貼。煩你再耐心試試。石琴先的一些提法我也看到了，希望东方詩風的詩友們不要在意。

蔡兄在「文學社區」上貼說「向音樂性靠攏」才好接受。我回復他了。看來蔡兄仍憂心與音樂靠攏。我們要讓他學王昌齡三杰「旗樓賽詩」的雅風才行。

晓曲

游子先生好，孙逐明先生认为，“诗歌格律的真实目的是加强诗歌的音乐性。而音乐有三大要素：节奏、旋律和调式；诗歌音乐美也有相应的三大要素：节奏、旋律和韵式。据此可以分别构筑出节奏格律体、旋律格律体和韵式格律体以及它们的半格律体和自由体，相互交叉则可以构建出更多种亚类的诗体。构筑诗歌音乐美的基本法度就是‘律动’，即‘同一形式规则的递推变化’。具体说就是原样重复和变化重复两种手法。这两种手法可以一以贯之地运用到新诗的各种格律之中去。对称原则是‘律动’背后的基本原理，‘重复’就是对称原理的具体应用方式之一。” （孙逐明《新诗格律简明手册》）。我也比较认同这样的观点。

游子

以下是引用金谷在2005-11-15 23:33:43的发言：

中国诗歌从诗三百开始,经过乐府,到唐代的近体诗,将诗歌的音乐功能发展到高潮.宋代的诗脱离了音乐,然而从民间兴起的词曲又搭乘音乐的翅膀,使宋词元曲----小令,蔚然成风,将诗与音乐结合的优良传统延续下来.五四以来,从外国引进新诗.诗与歌又脱钩,走到一个狭小的胡同里.

怎么办?当前歌星超女唱的流行歌曲,其中不乏好诗,我认为诗人应当向民间音乐家及歌手学习,像宋词那样,取其精华,去其糟粕,到人民的生活主流中去,使新诗与音乐传统结合,而成为诗的新品种.

只要游子兄牵头,我等当随其后也.

不知晓曲兄與孫逐明先生對金谷兄的上述論述有何評价？金谷兄指出「从民间兴起的词曲又搭乘音乐的翅膀」，我很贊成。我們是不是可以順此方向考慮，即一方面關注與研究一下「从民间兴起的词曲」，另一方面考慮如何讓我們富音樂性的文人律詩「搭乘音乐的翅膀」﹝如唐代宋代的詩人們那樣。古人做得到，我們為甚麼不可以做呢﹞？從歷史的經驗來看，要振興中國的詩歌，這似乎是一條必由之路。

詩與音樂脫離太久了，現代詩人似乎很推接受詩與音樂的結合。我的詩人朋友蔡克霖兄很担率地對我說「“向音乐性靠拢”，容易接受（或操作）。“向音乐靠攏”会造成误解」，你看連「靠攏」都難接受，講「結合」許更難。

金谷兄說「奇异网与东方诗风共同展开讨论,触及到新诗发展的许多根本问题，讨论只要能前进一步就是很好，是你们为新诗发展立了大功」，是對我們的肯定與鼓厲，他是在推動、鞭策我們朝詩歌振興之路上多走幾步呢。

[此贴子已经被作者于2005-11-19 1:21:10编辑过]