霜林醉

以下是引用孙逐明在2006-2-12 21:26:19的发言：

词体是对近体的改革，元曲是对词体的改革，它们都不曾抛弃原有格律的精华。不掌握和理解原有格律的精华，根本谈不上什么改革的。

打游体可以聊备一格，说成是改革，就未免夸大其词了。

孙逐明先生是赞成改革的,但对格律的理解有误.

目前的新诗大量的是散文,不知算不算诗,算不算改革,算不算遵从你的格律观?

脱离现实,脱离自己的创作实践高谈阔论,不是认真态度.

孙逐明

我以为需要改革的是新诗，而不是旧体诗词。旧体诗词的形式能改的天地不大了。

微斋先生

以下是引用孙逐明在2006-2-13 9:39:45的发言：

我以为需要改革的是新诗，而不是旧体诗词。旧体诗词的形式能改的天地不大了。

非常正确！

霜林醉

注意到逐明先生微斋先生的基本意见,如

孙逐明: 其实大家的意见并无本质的分歧。

微斋先生:少数旧体诗人坚持用过时的平水韵，虽然显得不合时宜，然亦是他们的自由，未可厚非．

我再转个旗帜鲜明的

霜林醉

何 鹤:新韵，新语，新格调

新韵相对于旧韵。其实，本来不应有什么新旧之说，韵，就是韵。

在诗词的创作过程中，由于时代的因素，加之地域的差异，流传至今的诗韵仍是平水韵。而平水韵已不能满足当今社会人们创作诗词的需要，特别是年轻人的需要。我们现在接受的是普通话的教育，普通话成为公认的官方语言，在中国，它是唯一能够通行全国的语种。因此，用普通话创作诗词就显得尤其的重要。

传统诗词的韵，与普通话的韵有着相当的差异。目前，诗词还属于阳春白雪，是圈内的事。究其原因，与用韵有关。创作诗词的大多数人，仍以传统为正格，苛守平水韵。而平水韵与我们今天的发音局部已经脱节。轻者，是调的轻重不同；重

者，根本就不在一个韵部。这对我们现代人欣赏古诗是一个障碍。我们现代人用平水韵写诗，无疑是人为地给我们自己设置了障碍。要想让诗词走出书斋，走进民众，成为一门普及的群众艺术，就必须用现代人能看懂，读来顺口的韵来创作。普通话入诗成为时代的要求，历史的必然。以普通话为根据的韵叫新韵。

经过了无数人的努力，新韵已经初步为人们特别是后生们的认可。有人也力主用新韵创作。并在积极地实践着。而诗词领域，重平水轻新韵是一个不争的事实。一些资深的学者，专家，前辈都倾向平水韵。这对新韵入诗是一个巨大的阻力。所以有人用新韵不长的时间就生归平水韵，以示自己同业内保持一致。见于这种情况，笔者在《长白山诗词》发表了《提倡新韵，从我做起》的文章，全国各大网站也纷纷进行了转载。但

这仅仅是一种呼吁，起不到什么实质性的作用，给人以空喊的感觉。光说不练，不足以信。为此，本文从新韵入诗谈起。

新韵入诗只在韵的不同，其它同平水韵无二。所以操作起来非常简单。如果你地道地握了普通话，那就像我们指挥自己的手一样地可以自如地进行新韵的创作。如果还不是很地道，那赵京战的《新编十四韵》，秋枫的《中华新韵》也可以让你自如地走进新韵。

新韵被岐视，除了是新生事物这个原因外，还有一个重要的原因就是没有一些立得住脚，叫得响的代表作品。只有有了品牌作品，才能让人对新韵更加的信服。

虞廷

以下是引用霜林醉在2006-2-13 8:04:04的发言： 虞廷:

基本赞成微斋的观点．诗词格律是应该遵守的，其实对于诗词爱好者而言，格律只是最基本的东西，可以说是小菜一碟，把格律对写作者的束缚过分夸大是不切实际的，成熟的作者不讲格律反而不习惯，谈不上什么困难．当然，如果你又要想写律诗又怕花工夫去学习格律，那就没办法了，那就最好是不写，更不要去谈什么改革，因为改革是成熟诗人的责任，你连基本格律都害怕，还有什么资格谈改革．过多的纠缠于格律的开放是很无聊的，因为要写出好诗，最主要的不是格律，而是在掌握格律以后更重要的东西，如境界、气格、襟怀等，老是纠缠于小儿科的问题，对诗词的发展与提高毫无意义。为什么不去讨论更高层面的问题呢，朋友们。　

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很高屋建翎的论调.很有教师爷味,请讲成熟的虞廷大作帖出让初学的又谈轮改革的一瞻.

不然更无聊.

先生如果真的想看本人的拙诗并不难，在本论坛就能搜索到，如果还想看更多的可以去搜索＜诗刊＞和＜中华诗词＞等．另外还可搜索百度，除了网名外也可以用鄙人的真实姓名：陈仁德．敬请批评指正，谢谢！

霜林醉

1.格律只是最基本的东西，可以说是小菜一碟，----格律这碟小菜,古今的味变了,且格律不能涵盖古典诗歌.大大小之说是各人的认识,在我看来,它并不象有些人吹的那么重要,音韵是为诗所用,但音律不是诗,本就是小菜,亦或调味品而已.

2,把格律对写作者的束缚过分夸大是不切实际的，----这句说的对

3.成熟的作者不讲格律反而不习惯，谈不上什么困难．----这句太狂,先生以为杜甫们成熟吗?他是"两句三年得",似乎不易.

4.毛老爷子说它束缚思想,你以为如何?想见你高于毛的大作?你不怪罪吧?!

虞廷

以下是引用霜林醉在2006-2-13 23:50:37的发言：

1.格律只是最基本的东西，可以说是小菜一碟，----格律这碟小菜,古今的味变了,且格律不能涵盖古典诗歌.大大小之说是各人的认识,在我看来,它并不象有些人吹的那么重要,音韵是为诗所用,但音律不是诗,本就是小菜,亦或调味品而已.

2,把格律对写作者的束缚过分夸大是不切实际的，----这句说的对

3.成熟的作者不讲格律反而不习惯，谈不上什么困难．----这句太狂,先生以为杜甫们成熟吗?他是"两句三年得",似乎不易.

4.毛老爷子说它束缚思想,你以为如何?想见你高于毛的大作?你不怪罪吧?!

1,音韵是为诗所用,但音律不是诗——完全正确，只是应该补充一下——没有音律就不是诗。

2 ——同意

3 "两句三年得"——是说写诗难工，不是说格律难掌握。

4 毛老爷子说它束缚思想——你不说毛老爷子还好，说起他我就恶心。他的诗只是很一般的水平，我不想评价他。

霜林醉

*一部中国文学史，就是一部永不停息的继承、发展和创新史。尤其是代表一国民族文化、语言精粹的诗歌，更是首当其冲

*所谓格律，包括“韵律”（押韵）、“声律”（声调）、“节律”（节奏）、“章律”（章法）、“言律”（定言）、“句律”（定句）、“对律”（对仗），----四声和谐,即声律,表出抑扬,是作者情感的支使,是读者领略的再创作,是作品内在的表达要求,怎能由千古不变的死式呢?况,它如衣如履,要适体合脚,为人服务,削足以适履,为衣来决定增肥减瘦,是人之不取,若有人今天穿着杜甫的衣衫在大街行走,才真有轰动效应呢!

许多谈改革的一提平仄则退避三舍,讳莫如深,而遵古者,就拿这个平仄量诗,这本来就是偏颇作法,四声在人之口,抑扬存于吟咏,若是谱曲传唱,还要按曲声变字调,那有那么神秘?我要问的是,创作诗词,是不是表情达意言志为主呢?一个人的人格不是相貌决定的,一个人的品德不是衣履决定的,诗怎么能本末倒置呢?

古风(有几解),它遵从创作规律,崇尚自然(暂停)

诗酒自娱

讨论这么久了，才来看。好热闹哟。家现象！说明大家关心。

我觉得，确实是真理愈辩愈明，各位的已经越来越接近了。

我认为，韵的问题已经很清楚了：双轨制，各行其是，自得其乐。不要惟我独尊。

声律问题，平仄是要讲的，但是我早进发表过意见，入声可以不管了（要管也悉听尊便）。照普通话，一、二声为平，三、四声为仄。

不讲平仄也可以，那就写古风（当然也要照古风的规矩。有人认为古风是古代的自由诗，错！中国“五四”前没有什么自由诗），自度曲（反正是自度，随你怎么个度法，别人管不着，但是喜欢不喜欢，那可是别人的自由）。

就是这么简单，还有什么呢？