凤舞九天

感谢沧海，秋水兄，唐版和响版的理解，有肝胆相照的同道，感觉很欣慰。

浅之言有些道理。有时懂了不如不懂。

回飘飘的话：论坛上面包罗万象，大家各取所需。玩票的也无可厚非。对我个人而言，诗歌是爱好，不是玩具。

响水滩客

再读

好兵

为诗人的“爱好”两字推一推。一个对诗爱不释手的人理应得到人们的爱戴，（我应该说敬爱才贴切）。诗太长，语言欠优美，诗句组织得不太好，太散文化吧。要大刀阔斧地削一削。

新一代

真得象大家所说的价值那么高么？我想说说实话，凤舞请见谅。我觉得无论从手法上还是思想上都是比较嫩了。强而而说，就象响水滩客提到的双城记的第一段就直接把你的诗的特色所盖过了。

那么既然说了，我想延伸一下，请不要介意。其实技巧是次要又次要的东西，你可以没技巧，但你不可没思想。这些话大家可能也听过。但这里它少了个前提。是达到一定程度的人对这技巧已经谙熟，所以当使用的时候意识形态之中技巧就会在不知不觉得显现从而使到使用者的文本价值与追求达至更高些。我暂且把这个当作这样的形式先（写诗从技巧再到思想再达至本我直接呈现，由于本人连才疏学浅也谈不上，而是一点知识也没有，所以只能这样说）。因为从技巧入诗的人顶多是个匠人哈。

当然凤舞这些诗都比较好懂的，便于读者群。那么我觉得也可这么说说：对于诗和人的理解从来也不是一件简单的事儿。它是由作者和读者两方面来决定的。当然两方面的因素也很多，不一一说出，略说出几个比较着边际的，如审美的阶段性，审美的方式或标准，客观生活的影响，天性以及作者在表现瞬间的成败。由此而来，我觉得诗不是每个人也能写的。

至于上面所提到的几个观念就不一一细说，主要说的这个审美观念，它不是个铁帱的度衡量，它是一种随着人类的进步，个人成长而不断发展的意识形态。当出现这种状况的时候它会导致我们懂得多些，或可走得更远些。这些领域需要重新开拓，旷展，中华民族的生命力必须表现。所以我们不该去否定诗的多样性与多义性，从而使诗的内涵得到更大的旷张。因为这些都可从历代思想的发展而演变可得出一些

至于为什么我会提出这些，怎么看也有点不着边际的东西，就可能说我是无聊哈。所以在这里，再次跟凤舞（当然诗也有好的地方，在这我不多提了）说声不好意思，我胡说八道了一些。因为这些可能是东方诗风所提倡的呵。不当之处，向各位陪罪

沧海曾经

一代，你的阅历和思考范围太狭窄，所以你看不到一些东西。双城记一开始那一系列的排比，是有和中国现状相符合的地方，但也有它不能概括的地方。那属于中国的，而且只属于中国。并且，在哲学史上，西方观念和中国观念有很多不同。因此，外国人总结了国外的状态，必不能完全符合中国实际。

还有，说道思想，可能是一代不怎么了解中国的人文传统吧。屈原，陶渊明，苏轼，还有聊斋中那个面目俊美的到了另一个国度，就成为丑恶的人的遭遇，最后“他”是图面扮张飞而被人称赞为美，并做了高官。除了最后一个外，上面三人是代表了中国人文精神的。这相当于旧诗中的用典，读者必须明白他们的来龙去脉，才能更好理解作品。

在诗中，作者从古到今的对比思考，又对现在作出概括，最后以鲁迅先生的救救孩子铺垫，以救救谁的反问来突出主旨。是很高明的技巧运用手法。

但，这些技巧都没有现代派的技巧。可我们必须对现代派进行选择性吸收，何况，现代派许多手法，象征，同感，语言活用，在中国旧诗里早已经运用很成熟了。

现代派的表现手法的优劣和对比，我虽有个大概的想法，但还没完全理出头绪，有机会我们再说。

但必须指出的是，现代派给我们闯出一种写作的可能，但并不是象有些现代派人们所鼓吹的那样，有了现代派，传统的表现手法就一无是处了。传统手法有很多现代手法做不到的地方。

晴

沉重的话题。不问也不想。活着，自然一些，再自然一些。

新一代

是么，是么。呵，谢了沧海。这些我不懂

新一代

发一些之前已经说过的东西，可能比较乱，因为我是截取一部分的，都是没头脑随意玩玩的哈/请大家见谅

如今吹捧海子而扬起的尘土大多已经该上哪儿玩上哪儿玩去了，西川等等这些靠给海子尸体涂脂抹粉而粉墨登场的各位弱智诗人也大多自以为登上了狗屁的中国诗坛。

靠着西方文化的传统肢解人的肉体和灵魂的惯例，被分尸又重新拼装后的海子和他的文字如同一个泡在福尔马林中的标准西方样本高悬在上个世纪90年代中国大陆的诗坛上空哈。这个标本按照西方文化的上帝思想体系的标准严格的控制了中国90%以上的写狗屁诗歌的人的大脑和灵魂。

说来外因无非是西方文化随着大炮进到中国，而内因五四运动脱不了干系搞了个孩子脏水一起泼，弄得我们现在既没有自我传统文化的继承，又没有完全领悟西方文化的精髓，所以你说新诗沉沦了，这个哈再正常不过了。要是他们不沉沦，那么马列主义毛泽东思想所代表的唯物主义就不会散发出耀眼的光芒了嘛。哈哈哈哈

其实海子如果不被疯狂的吹捧，那么他的文字价值还是非常高的。但是被按照西方英雄式的礼赞之后，实际上恰恰降低了他的文字的价值。

要知道毕竟这是东方的国度。东方文化传统里是没有西方文明的民主观念和基础的。西方文化可以树立起一个英雄式的人物来崇拜，但是西方文化自身有一个缓冲是一个人人平等的民主体系和基础的，西方人从头到尾都是以上帝为标杆儿。而东方文化本身就不是很在乎个人的价值，因为东方文化的根本在于人是万物之灵，要天人合一的，是不在乎个体之间的平等这种小问题。

我们只能说是两种体系各自有各自的命门也有各自的缓冲，但是象我们中国大陆现在这样在文化方面即不能建立起有效的西方文化缓冲地带，又不能摆脱西方文化弱点的束缚，也不能完全继承东方文化的根源，使我们在所有涉及艺术和生活中出现了相当多的问题无法调和。

世事都是联系的，你我谁都跑不掉。

所以要说任何问题都可以写上1千0一页哈，还是简单说吧。我觉得西川这些弱智不能说没有“才”但是“华”字就谈不上了。他们猛吹海子结果却抹杀了海子的价值。如同窦唯指出过去吹捧摇滚而扼杀摇滚的是一个道理。其结果就是过去10年间新诗的乌烟瘴气、奇臭无比，有段时间诗坛还好意思分成两派互相叫嚣知识分子写作还是民间写作。这不是一帮傻逼诗人群丑图么。

都是垃圾，每个装逼分子头上都顶“名”字在你咬我啃。香港台湾人家是不动声色的名利争夺，你大陆这边的文化界是撕破脸的狗咬狗，要我说哈，没一个好东西。除了那些能够真正看透这些的人，比如舒婷，比如窦唯，比如王朔哈。

在新诗中，舒婷一直具备这种穿透力的敏锐和沉静，虽然表现方式未必那么外露。海子文字的问题在于他的确提供了一些就是他自身的一种膨胀的东西供西川他们利用的，这是一个根本问题，不需要回避。反过来看顾城的文字就不会给任何人利用的机会。

其实东方文化里捧臭脚的小丑从来就不缺。稍近的还有一个郝舫。科特·柯本想抛弃外在的形式而直接让人们看看他的内心，但是郝舫在吹捧柯本时恰恰是柯本想反抗的那种无聊的“英雄”，虽然郝舫做的比较隐蔽。但是你必须承认你写柯本时不是写一个普通的音乐人，而是要把他粉饰成一个音乐英雄一个白痴才在意的精英。

让我们回到16年前，海子死后，他的诗歌特别是某些方面如长诗被某些人神化。其实再早之前，在70-80年代，同样有一个写长文字比较厉害的杨炼。

如果你说海子的长诗或者说所谓史诗如何牛逼，那么看看杨炼文字是不在海子之下但是却没有成为“神话”这个来说，就知道海子文字的高度有多少是被吹捧上去的，有多少是他文字自身的价值所在了。

当然有个好玩的就是，如果在时间的河流中你不了解一些光阴的流转是怎样微妙的话，有些我说的东西的存在与细微的差别是你无法辨别和体会的。

知道的人固然知道“杨炼”这两个字意味着什么哈。

现在让我们将杨炼独立出来，再来看看文字，哈。记得8几年时，杨炼有个大篇幅的组诗《与死亡对称》里面有相当数量的文字。后来应该在97年？左右《大海停止之处》出版后，发现这个《与死亡对称》成了一个更大的组诗中的一部分。

哈，对某些人来说他们在某一个方面的确具有一般人不具备的才华，比如顾城，比如杨炼。

任何诗人其实他们的代表作品也就那么一部分而已，并不是所有的都是经典，这也是我反感很多人将海子的一些初级文字不管三七21也拿来做经典来吹捧的原因。

所以我觉得伊斯兰教某些想法比较聪明，它否定了任何人类成为与神同在的可能，你现实中再厉害的角色最多也不过是神的使者，一个奴仆。这个在某些方面比其他某些宗教要高明。

当然这个可能也跟它本身属于东方文化不去过多的、刻意的、在意个人的价值的价值取向这个有关。

杨炼与他同时代的诗人比如顾城、舒婷、江河一样，相对于其他人有自己独立的个性，而在自己的天地中又有各种不同的风格甚至相对立的表现，所以请抛开您的惯性思维，毕竟俺这不是杨炼的公告栏哈，随便摘的几个片段、几个水滴虽然能映射出海洋的所在，但完全不必代替整个大海接受万千江河的汇集。

如果能有您喜欢的句子或者某种感觉的片段，这就够了。

另外，对于窦唯这种的人来说，如果你是这个时代潮流下面人类某种精神追求的希望的话，那么你注定要承受常人无法承受的孤独，因为这个哈可能就是对于某些人来说的宿命一种。

你选择你要选择的，你就必须承受你所承受的。窦唯自己耐得住寂寞自己心里明镜似的哈，就是可能其他人没事瞎操心，其实大可不必，有些人注定了要在各自的旅程上孤独一生。

当然此孤独非彼孤独哈，各位不要狭义的理解就好。

[此贴子已经被作者于2006-7-11 20:20:42编辑过]

一分

之所以活着太累，是因为没有信仰的追随

新中国发展太快、太猛，人的自制太差，信仰被丢得太远，百废待兴

很具讽刺的是，国外的孔孟学说比国内要火