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[此贴子已经被作者于2006-1-9 8:46:55编辑过]

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我是继承学习传统的极力鼓吹者。但是,继承传统的途径是多方面的,如向古代诗词学习等等都是。从当代民歌民谣里吸取养分仅仅是其中一个方面。

我不过是想说明这一点:我们对于当代民歌民谣在新诗形式发展中起作用的位置,也应当有个正确的评价。我个人认为,把它们看成是新诗形式发展的最主要的源泉,这种期望值是过高了,六○年代诗歌界的大规模的采风运动和新诗创作实践已经证明了这一点;今后是实践是不是会继续做出证明,我们且拭目以待。

毛泽东主张向民歌学习的主张并不算失误,因为古代民歌民谣曾经对古代诗歌形式的发展产生过重大影响甚至是举足轻重的影响,然而,在现代社会里是不是仍然如此呢?这是需要通过理论和实践双管齐下予以探索和研究的。所以60年代广泛地搜集民歌民谣也功莫大焉,不通过这样大规模的现代采风运动,现代民歌民谣是不是仍然是诗歌发展的源泉,谁也无法下结论的,这只能靠实践来证实。

然而从那段时期的实践和探索,已经从实践中证明了当代民歌和民谣〔特别是农村里的〕的形式已经很难给新诗带来多少新鲜血液了。究其原因是影响农村民歌和民谣的古老的大农业劳动结构正在逐步解体,新型的现代化的农业结构正在逐步形成,这也是历史发展的必然。那种因旧农业劳作节奏所影响而产生的五七言式的音乐诗歌节奏,自然会由更新的节奏形式所替代,这也是社会的进步。

从诗歌形式本身发展趋势来看,诗经四言诗是朗诵句型,而之后五七言吟诵句型曾经一度在诗坛占绝对优势的主导地位,接下去是宋词体和元曲体则改变了这种吟诵句一统天下的局面,已经是朗诵句型和吟诵句型相辅相成了。新诗发展史里,朗诵句型又重新成为了诗歌形式的最主要句型,吟诵句型只能作为一种辅助形式了。从语言学的角度看,三字尾的五七言吟诵句与现代口语的语法结构矛盾比较大,这也是它只能成为辅助形式的根本原因。而当代的民歌和民谣仍然是那种五七言为主的原始形态,这也决定了它们不可能再成为新诗借鉴的主要体裁了。

当然,吟诵句仍然是新诗句型的不可或缺的辅助句型,所以研究学习民歌民谣仍然是很有必要的。我也赞同和希望大家在这个工作中做出努力。

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以下是引用凤舞九天在2006-1-8 17:58:47的发言: 游子兄所举例子似乎只是从内容上面的分类,有没有可以借鉴的新的形式?

不是。我谈到民歌,更多的是关注它的形式而不是内容。就某些特定内容来说,我以为新诗比民歌,甚至比流行歌词,或许更胜一筹。我关注的是新诗的形式,或者说,更关注新诗的载体(它与形式有关联)。

更明白地说,我关注一个“歌” 字。现代的研究证明,唐代的诗歌包括近体律诗,全部都是歌诗;因此能借歌唱在民间广为流传;也因它的广为流传,大大激发了诗人的创作:唐诗的繁荣兴旺,跟他的广为流传有很大的关系。(见吴湘洲【唐代歌诗与诗歌-论歌诗传唱在唐诗创作中的地位和作用】一书,北京大学出版社)

我提倡关注和研究民歌,还有一个更深层次的想法。

长期以来,中国诗坛流行「写诗是少数人的事」「是个人的事」「诗歌本来就是小众文学」「律诗是文人发明的」「不存在大众诗歌」等不正确观点。在这些观点的引领下,导致新诗严重脱离大众。我希望因此多少改变一下文人们的这种狭窄观念。

比如「律诗是谁创造的?」这个问题,至今仍有一些文人,教授认为那是文人发明创造的,就不符合历史事实。提倡白话文学的胡适先生就有一段很发人深思的论述。他是這樣論說的:

「一切新文學的來源都在民間。民間的小兒女,村夫農婦,痴男怨女,歌童舞妓,彈唱的,說書的,都是文學上的新形式與新風格的創造者。遠是文學史的通例,古今中外都逃不出這條通例。」「<國風>來自民間,<楚辭>里的<九歌>來自民間,漢魏六朝的樂府歌辭也來自民間。以後的詞起于歌妓舞女的,元曲也是起于歌妓舞女的,彈詞起于街上的唱鼓詞的,小說起于街上說書講史的。––中國三千年的文學史上,那一樣新文學不是從民間來的?」

我们的新诗呢? 它真是一个例外,由文人发明创造的新文学艺术形式吗?不管答案是肯定的还是否定,沿着这条「由文人来到文人去」的路走去,新诗的前途堪忧。

[此贴子已经被作者于2006-1-14 1:18:48编辑过]

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什么是中国诗歌最重要的传统?

游子一点不怀疑孙兄说「我是继承学习传统的极力鼓吹者。」现在,中国新诗诗坛有越来越多的诗人及诗论家主张并鼓吹学习和继承中国古典诗歌的传统,这是一件令人感到欣慰与鼓舞的事。不过这方面仍有一些问题,我愿意在此提出来与孙兄及其他诗友讨论。

那就是:那些是中华诗歌的优良传统?什么是中国诗歌的最重要传统?这里面的认识是各种各样的。例如有的人认为只要继承「五四」以来的传统就够,有的人主张继承古典律诗的格律传统,有的人仍然要“继承”西洋诗歌的“传统”,等等,不一而足。

游子则认为,中国诗歌最重要的传统是与音乐的结合,而且是与民歌民谣的结合。但是我的观点也未必正确。

因此,我建议我们不妨就「什么是中国诗歌最重要的传统?」展开一场讨论。中国广州出版的、野曼先生主编的【华夏诗报】去年有过这方面的一些讨论,我将把其中的几篇陆续转贴上来,好吗?

[此贴子已经被作者于2006-1-14 4:42:58编辑过]

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欢迎之至!

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我以为要学习民歌的主要是精神,即对生活的态度,表现手法,等等。

格律体新诗在形式上与民歌自成体系,只是吟诵式的三字尾有共同之处,与古诗也是如此。

当代诗人尽可写种种民歌体的作品,但是与格律体新诗是两码事。

我在最近的论文里这样区分当代的格律诗的类型:

格律体新诗;

民歌体诗;

诗词。

这样划分非常清晰。

顺便说一句,他们都可以是歌诗,只要谱上曲子。

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顺便说一句,他们都可以是歌诗,只要谱上曲子。

這道理沒錯。然而我希望我們不只是製作純酒的「純酒坊」,而且是可以調制、出產受廣大民眾歡迎的各类名酒的酒廠!

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轉貼【奇異網】玉海帖:

我们的新诗呢? 它真是一个例外,由文人发明创造的新文学艺术形式吗?不管答案是肯定的还是否定,沿着这条「由文人来到文人去」的路走去,新诗的前途堪忧。

一月十四日游子君的这段话我举双手赞成;“文人”历来最显著的一亇毛病就是总觉得自己比“民间的男女”高明,豈不知他们就失败在这上面,这样下去新诗的前途怎能不堪忧?

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孙逐明在此贴后的回帖为:

时代总是在变化的,“文人”、“劳动人民”的内涵和外延也在变。 新诗草创之际,创始者的确是传统意义的“文人”,而现代的文人大多数已经是“民间男女”了,已经是“劳动人民”了。 那种以文盲为主的“劳动人民”时代已经一去不复返了。 将来的新文学艺术形式,恐怕全部将走“由文人来到文人去的道路”了,这也是无可如何的事情呢。 真正认识到现代知识分子也是劳动人民,经历了多么艰辛的历程哦!

游子回复:

孙先生好!

孙兄在这里似乎提出了一个对我来说很新的概念:全民化的文人?这确实与我所理解的「文人」相去甚远。我理解的文人,广义来说是泛指文化工作者,狭义地理解,则指包括诗人,作家在内的文学工作者。不知道这样理解对不对?愿在此请教。

不过,为了明确我们是在讨论现代新诗而不涉及其他,我愿意把我在本文中的「文人」,修改为「诗人」。会不会更加明确?或许更加令人迷糊?我一时也说不清,因为我想起2002年我在新西兰华文作家协会主持的一个座谈会上的讨论。我现在特把那次座谈会后写的一篇小记【人,诗人与写诗的人】贴在本栏向大家讨教。

【注】:【人,诗人与写诗的人】是一篇数年前不成熟的小记,我只贴在【奇异网】【文学社区】,不在这里张贴显丑了,也免浪费大家的精力。

[此贴子已经被作者于2006-2-19 12:25:14编辑过]

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