孙逐明

孤立地看一个曲牌，可能节奏没有规律，也不形成对称，但是一旦曲牌成立，再用这个曲牌写作，就得依样画葫芦 ...
诗酒自娱 发表于 2013-4-24 22:01

    我个人的观点是，自由体和格律体的性质是内秉的。任时候，哪怕是写作一首前所未有的新体，只要它的节奏或者平仄是对称的，它就是格律体；哪怕是大家写滥了的旧形式，如果本身不存在对称规律，它也是自由体。
　　例如一个名人写一首毫无对称规律的新诗，例如郭沫若的“我站在地球上放号”〔或其它连韵都不压的诗作〕，它毫无对称规律，肯定是一首自由诗，大家慕名竞相仿效，难道它就变成了格律体不成？
　　这是我个人的一贯观点，这在我的以前的诗论里也提到过。如果格律体和自由体的性质不是内秉的，那么我们以前推崇的“音步对称规律”或“基准诗节论”就不是一个重要的格律体诗歌的重要原则了，就应当改为“只要大家竞相仿效的诗体”就是格律体了。

孙逐明

对此，我将写一篇重要的论文：《论诗歌体裁的内秉性质》。

诗酒自娱

只要大家竞相仿效的诗体·······
——一、孙兄所指实际上并非“诗体”，而是某一首诗的具体形式；
    二、如同词牌、曲牌那样的形成过程及其结果，在新诗中未见先例，看来也没有什么可能性，在假设基础上立论是不科学的；
     三、只押韵而不讲节奏的规律性，只能说是对目前无韵自由诗的改善，与格律体新诗无关。
     四、【我们以前推崇的“音步对称规律”或“基准诗节论”就不是一个重要的格律体诗歌的重要原则了】，前提不存在，这个结论就同样毫无意义。
     五、重申：中国古代没有自由诗，元曲也不是“可此可彼”的诗体，而是严格意义上的格律诗。
     我的观点已经表达清楚，不再就此发言。

微斋先生

自由诗古代没有，今天也没有。
元曲非自由诗，今日之“自由诗”亦非自由诗。
盖凡标榜“自由诗”者，皆非诗也，文而已！
即使所谓大家如郭氏臧氏者流，亦应作如是观。

诗酒自娱

五、不久以前，孙逐明先生提出了“大顿对称”的理论。对此，在座者认为，这对于进一步完善诗行内部结构、增强格律体新诗音乐性甚有裨益，但是又一致认为必须坚持，而不能因此削弱甚至否定以音步为基础的节奏原则，不能导致对特定语言环境中实行“程式化音步”的必要性的怀疑，必须坚持为化解四字音步而实行的结构助词（的、得、地）后靠的处理。
——录自《两站两刊部分负责人座谈纪要》

孙逐明

只要大家竞相仿效的诗体·······
——一、孙兄所指实际上并非“诗体”，而是某一首诗的具体形式；
...
诗酒自娱 发表于 2013-4-25 07:43

    每一首格律诗都是与某个格律体相对应的，不存在孤立的格律诗体。
　仿照自由诗写作的现象不是我的假设，比如不少人模仿徐志摩的自由体新诗《沙扬娜拉》写作，难道沙扬娜拉就变成了格律体不成？此外黄淮先生的仿十六字令，却删去了原有十六字令的第一字，音步和大顿都不对称了，黄淮先生写了很多这种仿十六字令，咱们论坛就不承认它是格律体，诗酒兄也是其中一个。

孙逐明

本帖我也不再争论，我将在《论诗歌体裁的内秉性质》一文里详细论述我的观点。

微斋先生

《沙扬娜拉》就是一首格律宽松的格律体诗，请看它的全部十八首的用韵和句式吧！读者会发现它与那些散文化的自由诗是大异其趣的。

孙逐明

《沙扬娜拉》就是一首格律宽松的格律体诗，请看它的全部十八首的用韵和句式吧！读者会发现它与那些散文化的 ...
微斋先生 发表于 2013-4-25 12:46

    下面这首《沙扬娜拉》是大家最喜欢模仿的名篇，它的音步根本不对称，仅仅是押韵而已，而诗酒兄是不主张韵式体是格律体，请问有何根据说它是“格律宽松的格律诗体”呢？

最是那/一低/头的/温柔，　　　　　　　　〔4步〕
象一朵/水莲花/不胜/凉风的/娇羞，　　　〔5步〕
道一声/珍重/，道一声/珍重，　　　　　　〔4步〕
那一声/珍重里/有蜜/甜的/忧愁。　　　　　〔6步〕
沙扬/娜拉！　　　　　　　　　　　　　　　〔2步〕


或者〔的字後靠〕

最是那/一低头/的温柔，　　　　　　　　〔3步〕
象一朵/水莲花/不胜/凉风的/娇羞，　　　〔5步〕
道一声/珍重/，道一声/珍重，　　　　　　〔4步〕
那一声/珍重里/有蜜甜/的忧愁。　　　　　〔4步〕
沙扬/娜拉！　　　　　　　　　　　　　　　〔2步〕

孙逐明

我用相同的分割法度给18首沙扬娜拉分割音步如下，绝大部分音步不对称，对称的只是少数：


《沙扬娜拉十八首》
一

我记得/扶桑/海上的/朝阳，     4
黄金/似的/散布在/扶桑的/海上；5
我记得/扶桑/海上的/群岛，4
翡翠/似的/浮沤在/扶桑的/海上——5
沙扬/娜拉！2

二

趁航在/轻涛间/，悠悠的/，3
我见有/一星星/古式的/渔舟。4
像一群/无忧的/海鸟，3
在黄/昏的/波光里/息羽/优游，5
沙扬/娜拉！2
三

这是/一座/墓园/；谁家的/墓园5
占尽/这山/中的/清风/，松馨/与流云？6
我最/不忘那/美丽的/墓碑/与碑铭，5
墓中人/生前/亦有/山风/与松馨/似的/清明——7
沙扬/娜拉！2

四

听几折/风前的/流莺，3
看阔/翅的/鹰鹞/穿度/浮云，5
我倚着/一本/古松/瞑悻，4
同墓/中人/何似/墓上/人的/清闲？——6
沙扬/娜拉！2

五

健康/，欢乐/，疯魔/，我羡慕4
你们/同声的/欢呼/“阿罗/呀喈”！5
我欣幸/我参与/这满/城的/花雨，5
连翩的/蛱蝶/飞舞，/“阿罗/呀喈”！5
沙扬/娜拉2

六

增添我/梦里的/乐音/——便如今——4
一声/声的/木屐/，清脆/，新鲜/，殷勤，6
又况是/满街/艳丽的/灯影，4
灯影里/欢声/腾跃/，“阿罗/呀喈”！5
沙扬/娜拉！2

七

仿佛/三峡/间的/风流，4
保津川/有青嶂/连绵的/锦绣；4
仿佛/三峡/间的/险巇，4
飞沫里/趁急矢/似的/扁舟——4
沙扬/娜拉！2

八

度一关/湍险/，驶一段/清涟，4
清涟/里有/青山的/倩影，4
撑定了/长蒿/，小驻在/波心，4
波心里/看闲/适的/鱼群——4
沙扬/娜拉！2

九

静！/且停那/桨声/胶爱，4
听/青林里/嘹亮的/欢欣，4
是画眉/，是知更/？象是/滴滴的/香液，5
滴入/我的/苦渴的/心灵——4
沙扬/娜拉！2

十

“乌塔”/：莫讪笑/游客的/疯狂，4
舟人/，你们/享尽/山水的/清幽，5
喝一杯/“沙鸡”/，朋友/，共醉/风光，5
“乌塔，/乌塔”/！山灵/不嫌/粗鲁的/歌喉——6
沙扬/娜拉！2

十一

我不辨/——辨亦/无须/——这异/样的/歌词，6
象/不逞的/波澜在/岩窟间/吽嘶，5
象/衰老的/武士/诉说/壮年/时的/身世，7
“乌塔/乌塔”/！我满怀/滟滟的/遐思——5
沙扬/娜拉2
十二

那是/杜鹃/！她绣/一条/锦带，5
迤逦着/那青/山的/青麓；4
啊/，那碧/波里/亦有/她的/芳躅，6
碧波里/掩映着/她桃/蕊似的/娇怯——5
沙扬/娜拉！2

十三

但/供给我/沉酣的/陶醉，4
不仅是/杜鹃/花的/幽芳；4
倍胜于/娇柔的/杜鹃，3
最难忘/更娇/柔的/女郎！4
沙扬/娜拉！2

十四

我爱慕/她们/体态的/轻盈，4
妩媚是/天生/，妩媚是/天生！4
我爱慕/她们/颜色的/调匀，4
蝴蝶/似的/光艳/，蛱蝶/似的/轻盈——6
沙扬/娜拉！2

十五

不辜负/造化/主的/匠心，4
她们/流眄中/有无/限的/殷勤；5
比如/熏风/与花香/似的/自由，5
我/餐不尽/她们的/笑靥/与柔情——5
沙扬/娜拉！2

十六

我是/一只/幽谷/里的/夜蝶；5
在/草丛间/成形/，在黑/暗里/飞行，6
我献致/我翅/羽上/美丽的/金粉，5
我爱恋/万万/里外/闪亮的/明星——5
沙扬/娜拉！2

十七

我是/一只/酣醉/了的/花蜂；5
我/饱啜了/芬芳/，我不讳/我的/猖狂。6
如今/，在归/途上/嘤嗡着/我的/小嗓，6
想/赞美那/别样的/花酿/，我曾经/恣尝——6
沙扬/娜拉！　　　　　　　　　　　　　　　2

十八

最是那/一低/头的/温柔，　　　　　　　　4
象一朵/水莲花/不胜/凉风的/娇羞，　　　5
道一声/珍重/，道一声/珍重，　　　　　4
那一声/珍重里/有蜜/甜的/忧愁。　　　6
沙扬/娜拉！　　　　　　　　　　　　　2