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韵节不和谐处多承指教.
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"诗只是文学艺术的一个门类.戏曲,小品,曲艺,歌曲,用方言表演并不少.少数民族语言的诗歌,如刘三姐的短歌,如阿诗玛长诗,其价值并不低."------以上引语

   外省人唱京剧,能用他那一省的方言来唱吗?

   广东人能用粤语唱粤剧,也可能用京调唱京剧,可他能用粤语唱京剧吗?

   四川人用川腔唱川剧,他能说京剧四川人听不懂,所以需要突破京腔,改用川腔来唱京剧吗?

   不会唱京剧,就唱地方戏好了;用方言唱的戏当然不能用京腔,其艺术价值肯定不会比京剧低;可它能像那些不讲平仄声律的诗也要标上"七律"那样,贴上"京剧"的标笺吗?

   京剧就是京剧,改掉它的基本要素,用地方音演唱,京剧还存在吗?

    

[此贴子已经被作者于2006-2-9 10:29:55编辑过]

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■微斋先生    weizhai@ebaobao.cn

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外省人唱京剧,能用他那一省的方言来唱吗?  广东人能用粤语唱粤剧,也可能用京调唱京剧,可他能用粤语唱京剧吗? 四川人用川腔唱川剧,他能说京剧四川人听不懂,所以需要突破京腔,改用川腔来唱京剧吗?  不会唱京剧,就唱地方戏好了;用方言唱的戏当然不能用京腔,其艺术价值肯定不会比京剧低;可它能像那些不讲平仄声律的诗也要标上"七律"那样,贴上"京剧"的标笺吗?  京剧就是京剧,改掉它的基本要素,用地方音演唱,京剧还存在吗? --------------------------------------------------------------

这话说得很对,反过来,地方戏曲也不能用京腔京韵,那也是四不象,谁也不能替代谁,是兄弟关系,但可相互借鉴,相互引进,移植.它的内含是相通的.调门无高下,唱工分优劣;剧种无高下,剧本分长短.

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我还想说,格律诗词只是诗的一类,不能涵盖所有诗;平仄只是格律的"格"的一项要求,不能替代所有规定.以律绝为例,一.篇限句;二.句限字;三.联的对仗要求,四.押韵;五.四声在运用排列的和谐...

不能只拿平仄说事,好诗名篇,没出律的不占多数,这一点连登岗文.已讲过了,古诗洋洋洒洒合律的佳作也不算多.流传的更少

今天的双规,本就是乱,按新韵,平水出律;按平水新韵出律.也没有几篇是被社会承认的.

我的想法,就是为仿古典放裹脚,为新体诗扎笼头.一个别再当小脚女人,一个别再当脱缰野马.

中国人写中国人爱读的,今代人写今代爱看的,我说的你不赞成,你就按你的办,最终拿出了好东西,才是你的本事.不管是谁,只要是好东西出来了,我都捧场,我都喝采,我还可以帮代推销.

[此贴子已经被作者于2006-2-9 23:28:50编辑过]

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其实大家的意见并无本质的分歧。

我再重复一遍:各种体裁都有自己的长处,都有自己存在的价值,都是值得推崇的体裁。百花齐放,流派纷呈,各显风流,这才是诗歌繁荣的象征。

至于写作和欣赏,各有自己的偏爱,这是很正常的现象,不必要也不可能强求一律的。

我和微斋兄的意见,不过是希望每一种体裁的诗作,都实事求是地给自己正名罢了。

不知各位以为然否?

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再议诗词格律的维护与创新

文化大革命期间有一句“震撼人心”的口号:“不破不立!破字当头,立也就在其中了”。于是,文化范围内的意识、规范直到牌匾、佛像都大受其破。今日回顾之,犹觉胆寒。

以“破除诗词格律的束缚”作为对律诗的“创新”,是否也有一点“不破不立”的味道呢?。

诗词创新,自古有之。

例如,绝句系律诗之“截句”,自然有粘对的要求。而王维的《送元二使安西》“渭城朝雨浥轻尘,客舍青青柳色新。劝君更进一杯酒,西出阳关无故人”。这首名诗成了“失粘”绝句的典范。以诗句命名“阳关体”便堂而皇之成为为后人接受的绝句的一种体裁。

又如词牌的诸多变例,也是众多名家首创。

当我们要指责别人绝句“失粘”,别人按变例填词为不合律的时候,可要小心了。

我很欣赏30楼设想的“中西合璧”大餐的创意。做好了,定能丰富饮食文化。

佛家有一句名言:“法无定法,然后知非法法也!”古往今来“非法法也”的例子很多,正是这样,才构成灿烂丰富的中华文化。

“非法”而能“法也”的,似须具有以下三个条件:

1.有其自身的“法”供人遵循,

2.有其自身的名份,不排斥、不否定“它法”;不会因“我的法”诞生后,原有的“法”必须废止,再依原法的则为“非法”。

这和人大立法是两回事。

3.能为大众认可,甚至公认其为“法”。

一楼文章提到:“陈毅的《赣南游记词》独成一体,如果人们认可它,把它作为一种范式,那不就是一种新的诗体吗?”我赞同这个提案。待到满足以上三条的时候,这个“新的诗体”就形成了。

论及诗韵,今已有新编《诗韵》可循,当然可能还有争议,最终形成唯一的“法”还有待时日,或者是多个《新编诗韵》版本长期共存。管它“国法”、“省法”,守法总有理。新韵和平水韵并存,是诗韵的发展。有人要坚持平水韵,也不违“法”。平水韵作为传统文化的产物,谁也无权宣布予以取缔。这只能在人们认同过程中自然取舍。不同名称的韵本并存,作者和读者各自依循,互不贬责,有什么不好?

谈到格律,与其突破原“法”,不如创“新法”。其过程应是:

1.为“新法”取个名字

当然不能叫“律诗”,有打它法旗号,否定它法或者冒充之嫌;叫“不合律的律诗”似也不雅;姑且暂叫做“准律诗”吧!

2.制定“准律诗”的规则,出一本或多本书。

3.让大家学习运用以至于接受、遵循。

到了“准律诗”或“准准律诗”的理论水平及认同率超过“律诗”,“律诗”的遵循者、维护者已趋向于零的时候,“改革”的意图就实现了——如果真有那一天的话。

即或如此,“律诗”辉煌历史永远存在,“律诗”也不会消亡。还将与新体例并存。如四言诗、骚体等古老的体裁,近代较少有人写作,但它们并不会消失一样。

以“改革律诗”的名义去简单地“破除”格律是不可取的。应该象“宋之问、沈全期等研揣声音,切磋而号律诗”那样,去创造“准律诗”;象王维那样创“阳关体”。这才是真正的对诗的宝库的贡献。他们没有以自己的创意而偷借已有体裁之名,更没有企图封杀或取代前已有之种种体裁。这才是做学向的正确态度。

上述沈、宋、王等人的创意是通过后人的广泛认同才成立的。“广泛认同”是诗的新的体式站稳脚跟的决定性因素。

《新韵》刊行后,并未称为《改革后的平水韵》。企业开发的新产品,总会取一个响亮的新名字以促进销售。除非新产品不如旧产品,它是不会冒旧产品之名的。

对“古典诗词创新”,没有人能提出反对的理由。争论的焦点是将格律“改革”后还叫不叫律诗。正如一楼文章所列举的,还有诗经体、骚体、汉魏古诗、乐府、格律诗、杂体诗等多种诗体。那末,“改革”后的体裁为何不叫“骚体”呢?——答案只有一个:它不是骚体。同理,不符合格律的“创新诗体”也就不能叫律诗了。

为“创新的新产品”取名就这么难吗?

人生悟透了无尘

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青木之灵:为“创新的新产品”取名就这么难吗?

-----叹问强烈,现今诗坛如列国纷争,是难!

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以下是引用微斋先生在2006-2-6 17:33:24的发言:

此文关于压韵的观点是正确的,而此种观点早已成为当代旧体诗坛的共识;

少数旧体诗人坚持用过时的平水韵,虽然显得不合时宜,然亦是他们的自由,未可厚非.读者不喜欢,自然久后就不会有人再去用此韵了.

关于声律,只可按现代标准音的声调确定平仄(古入声字可仍视作仄声),不宜废弃;离开声律,则不成其为诗词矣;

如不满意声律束缚,则可不必作诗词;破除格律,作出的诗再好,也不是诗词了;

除诗词外,可供选择的诗体很多,如古风\骚体等(注意,它们也并非完全没有格律的),它们都有存在的理由;

诗词也有存在的理由,破除格律,它将不复存在了.致使吾华这种流传一千多年的艺术形式灭绝,岂不可惜!

诗歌是以形式为基础的一种文学体材,格律是诗歌不可或缺的外在形式,音乐性是其审美要素之一,离开这一切,遑论诗歌?

一个时代有一个时代之文学,如果谈及当代,那么,当代主流诗体应是以白话语体为载体的新体诗.大多数人完全可以选择这一种适合当今语言特点的形式.而新体诗也是应该纳入它自身的格律规范之中.

 

基本赞成微斋的观点.诗词格律是应该遵守的,其实对于诗词爱好者而言,格律只是最基本的东西,可以说是小菜一碟,把格律对写作者的束缚过分夸大是不切实际的,成熟的作者不讲格律反而不习惯,谈不上什么困难.当然,如果你又要想写律诗又怕花工夫去学习格律,那就没办法了,那就最好是不写,更不要去谈什么改革,因为改革是成熟诗人的责任,你连基本格律都害怕,还有什么资格谈改革.过多的纠缠于格律的开放是很无聊的,因为要写出好诗,最主要的不是格律,而是在掌握格律以后更重要的东西,如境界、气格、襟怀等,老是纠缠于小儿科的问题,对诗词的发展与提高毫无意义。为什么不去讨论更高层面的问题呢,朋友们。 

欢迎光临我的博客qnb413.blog.163.com

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词体是对近体的改革,元曲是对词体的改革,它们都不曾抛弃原有格律的精华。不掌握和理解原有格律的精华,根本谈不上什么改革的。

打游体可以聊备一格,说成是改革,就未免夸大其词了。

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虞廷:

基本赞成微斋的观点.诗词格律是应该遵守的,其实对于诗词爱好者而言,格律只是最基本的东西,可以说是小菜一碟,把格律对写作者的束缚过分夸大是不切实际的,成熟的作者不讲格律反而不习惯,谈不上什么困难.当然,如果你又要想写律诗又怕花工夫去学习格律,那就没办法了,那就最好是不写,更不要去谈什么改革,因为改革是成熟诗人的责任,你连基本格律都害怕,还有什么资格谈改革.过多的纠缠于格律的开放是很无聊的,因为要写出好诗,最主要的不是格律,而是在掌握格律以后更重要的东西,如境界、气格、襟怀等,老是纠缠于小儿科的问题,对诗词的发展与提高毫无意义。为什么不去讨论更高层面的问题呢,朋友们。 

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很高屋建翎的论调.很有教师爷味,请讲成熟的虞廷大作帖出让初学的又谈轮改革的一瞻.

不然更无聊.

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