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以下是引用周拥军在2006-8-27 18:09:25的发言: >

请问,严格的格律体是不是抛弃了十四行诗?依照十四行诗的格律写成的诗,不符合音步的十四行诗就不是格律体新诗吗?

我这期《世界汉诗》杂志用了整整40多页出版了“格律新诗专刊”,有部分诗作音步不统一。看来只能改为“韵律新诗专刊”了,如果坚持用“格律新诗专刊”,我怕你们反对!

请参看我的这个回帖:

欢迎周先生的讨论。

答周先生:

一、关于十四行诗的格律

关于十四行诗的格律,我和诗酒兄在一些零星的帖子里讨论过。

西洋的十四行诗不仅仅对于韵式有严格的要求,还对诗歌的音步对以及抑扬格和扬抑格有更苛严的讲究。对此,朱光潜、王力诸前贤有过详细的论述。我们在有关一些论文里也作过简要的介绍。。

我国早期的十四行诗是对西洋十四行诗不成熟的模仿,它只注重韵式,而节奏多半趋向于自由,只能属于“韵式格律体”中的一个分支。

我们不反对这种“韵式格律体”式的十四行诗体写作,同时还提倡更加中国本土化的更严格的“节奏格律体”和“韵式格律体”交叉的十四行诗作,诗酒兄、微斋兄等许多诗友作过许多这样的创作尝试。

我们再强调一次,我们是主张格律体诗歌和自由体来两条腿走路的方针的,所以我们的论坛设有配套自由体的“东方诗风”格律体的“格律新诗”两个栏目。在格律体内部,在鼓励百花齐放的同时,还认为先写好严谨的格律体诗歌后,再写作半格律体,将会起到事半功倍的作用。所以在格律分析中往往用比较苛严的眼光,但决无轻视半格律体的心理。

〔待续〕

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我这期《世界汉诗》杂志用了整整40多页出版了“格律新诗专刊”,有部分诗作音步不统一。看来只能改为“韵律新诗专刊”了,如果坚持用“格律新诗专刊”,我怕你们反对!

__那只是我们提倡和遵奉的标准,当然也希望求得共识.但是在此以前,还是可以各行其是的.

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以下是引用孙逐明在2006-8-27 9:46:08的发言:

其实这个问题没什么可争论的,格律体的格律本来就有宽严之分。我们不但鼓励写作严谨的格律体诗歌,也主张在受过严谨格律写作训练之后,写作半格律体和自由体。

写得好的自由诗况且可以存在,周先生的格律不那么苛严的的诗作,当然是可以允许存在的,而且也是很有前途的体裁。

不过我们准备出版的格律体诗集,试图给出一本比较严格的格律体诗集的范本,所以对于诗作的格律偏向于严格而已。

——此言甚切。
容淡华伫,材不材间。

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以下是引用诗酒自娱在2006-8-27 15:20:43的发言:

我们准备出版的格律体诗集,试图给出一本比较严格的格律体诗集的范本,所以对于诗作的格律偏向于严格而已。

__是的.

请问,严格的格律体是不是抛弃了十四行诗?依照十四行诗的格律写成的诗,不符合音步的十四行诗就不是格律体新诗吗?

我这期《世界汉诗》杂志用了整整40多页出版了“格律新诗专刊”,有部分诗作音步不统一。看来只能改为“韵律新诗专刊”了,如果坚持用“格律新诗专刊”,我怕你们反对!

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请问秋水涟滟先生:音步的作用是什么?是不是为了增强其诗的音乐美?那么我又问,诗的用韵是为什么?是不是也是为了增强其诗的音乐美?殊途同归,我认为,音步不一致,但只要诗中用韵了,就是一种格律。

记住,格律是为我们服务的,不是困住我们手脚的。再者,音步并不是格律的唯一法则,对于没有韵律的诗,强调其音步一致,是可行的。如:高平先生的《阿妈,你不要远送》

雷雨/响在/山头 红旗/迎着/狂风 我们/就要/出发 阿妈,/你不要/远送

这段诗没有用韵,但节奏分明,也有很美的音乐感!

但对于该诗则没有必要强调音步了,因为我用韵了,也能产生音乐美。如果对于每一首诗都强调“音步整齐”是不是一种迂腐呢?另则“音步整齐”本身就是一种谬误,使君必然听过民间的打鼓的乐器,那鼓点的节奏也不是单一的,那节奏是运动的,变化的。是与其“钵”、“锣”完美结合的。所以在音步的运用上,要用哲学的观点,一分为二的看,要与“韵”结合起来!

敬答拥军兄:第一:咱们是同道,只是具体意见不甚一致.其中有一些误解."音步不一致,但只要诗中用韵了,就是一种格律。"音步不一"是整齐式,音步不一致,但是相应行一致,就构成参差对称式这是格律体新诗节奏理论的基础,也是实践的指南.全然不一致就不具备格律的条件了. 第二:"格律是为我们服务的,不是困住我们手脚的。再者,音步并不是格律的唯一法则,对于没有韵律的诗,强调其每一首诗都强调“音步整齐”是不是一种迂腐呢?另则“音步整齐”本身就是一种谬误,使君必然音步一致,是可行的。如:高平先生的《阿妈,你不要远送》..."对于高明的诗人(如古代的先贤)来说,那么严谨的格律何尝捆住了他们的手脚?而所举诗例,正是压韵的:送,风是ENG\ONG通押.读起来是有韵感的.

第三:每一首诗都强调“音步整齐”是不是一种迂腐呢?另则“音步整齐”本身就是一种谬误__这种说法是不恰当的.古典诗歌以五\七言句式为基础,何迂腐之可言呢?格律体新诗以音步整齐为其一个类别的要求,是完全合理,且有大量作品证明是可行的.

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我们准备出版的格律体诗集,试图给出一本比较严格的格律体诗集的范本,所以对于诗作的格律偏向于严格而已。

__是的.

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我在一篇论文里阐述过,诗歌音乐美的三大要素是节奏、旋律和韵式。运用“律动”的手法,分别针对这三大要素予以发挥,就能形成三大类型体裁的诗歌,它们是:节奏格律体、节奏半格律体和节奏自由体;旋律格律体、旋律半格律体和旋律自由体;韵式格律体、韵式半格律体和无韵体。从理论上讲,上述三大类体裁交叉,可以组合成二十七〔3×3×3〕种类型诗体。

周先生所主张的比较宽松的格律体〔或曰半格律体〕就是其中的子门类。

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其实这个问题没什么可争论的,格律体的格律本来就有宽严之分。我们不但鼓励写作严谨的格律体诗歌,也主张在受过严谨格律写作训练之后,写作半格律体和自由体。

写得好的自由诗况且可以存在,周先生的格律不那么苛严的的诗作,当然是可以允许存在的,而且也是很有前途的体裁。

不过我们准备出版的格律体诗集,试图给出一本比较严格的格律体诗集的范本,所以对于诗作的格律偏向于严格而已。

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以下是引用秋水涟滟在2006-8-25 21:30:06的发言: "以节为整齐"是说的一首诗的每一节结构相同吗?如是,则我们的意见相同。"不强调行的字数,只强调用韵",用韵另当别论,格律诗当然讲究用韵。我认为最重要的倒是要强调顿数的一致。可惜先生附的这首诗在本坛看来,还不能算做格律诗。

"以节为整齐"为整齐并不是一种格律,只是一种诗的形式,强调整的是诗的结构美!!!

请问秋水涟滟先生:音步的作用是什么?是不是为了增强其诗的音乐美?那么我又问,诗的用韵是为什么?是不是也是为了增强其诗的音乐美?殊途同归,我认为,音步不一致,但只要诗中用韵了,就是一种格律。

记住,格律是为我们服务的,不是困住我们手脚的。再者,音步并不是格律的唯一法则,对于没有韵律的诗,强调其音步一致,是可行的。如:高平先生的《阿妈,你不要远送》

雷雨/响在/山头 红旗/迎着/狂风 我们/就要/出发 阿妈,/你不要/远送

这段诗没有用韵,但节奏分明,也有很美的音乐感!

但对于该诗则没有必要强调音步了,因为我用韵了,也能产生音乐美。如果对于每一首诗都强调“音步整齐”是不是一种迂腐呢?另则“音步整齐”本身就是一种谬误,使君必然听过民间的打鼓的乐器,那鼓点的节奏也不是单一的,那节奏是运动的,变化的。是与其“钵”、“锣”完美结合的。所以在音步的运用上,要用哲学的观点,一分为二的看,要与“韵”结合起来!

不对之处,请批评!

[此贴子已经被作者于2006-8-27 9:16:50编辑过]

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"以节为整齐"是说的一首诗的每一节结构相同吗?如是,则我们的意见相同。"不强调行的字数,只强调用韵",用韵另当别论,格律诗当然讲究用韵。我认为最重要的倒是要强调顿数的一致。可惜先生附的这首诗在本坛看来,还不能算做格律诗。

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