孙逐明

我只是提醒，不能夸大分行的功能，分行参与了节奏表达，但一首诗或一篇散文，之所以成为诗或散文，不是 ...
齐云 发表于 2013-1-16 11:04

    真正增强自由体的散板式节奏美的分行方式也是有规律可循的，只是最近几种精力在研究吴兴华的诗艺，这个课题暂且搁下了，以后再论。

齐云

我们能因为响水滩客的《有时，同情一个乞丐》不分行就变成了了散文形式，就因此而认定格律诗也是分行的散文 ...
孙逐明 发表于 2013-1-16 10:45

我只是提醒，不能夸大分行的功能，分行参与了节奏表达，但一首诗或一篇散文，之所以成为诗或散文，不是分行决定的。
逐明兄用音乐中的散板来比喻自由体节奏，我以为是恰当的。沿着这个方向继续下去，对我来说，有说服力。

齐云

我是格律体诗歌的鼓吹者，但是我不赞同自由诗全部是分行的散文。是不是诗歌必须从内容和形式双重 ...
孙逐明 发表于 2013-1-15 22:11

逐明兄，自由诗怎么规范，其节奏该有什么特点，你已有探索。我提供一个例子，少年时第一次读它，就觉得语言美极，现在回想，它的节奏才是自由诗的典范。《庄子 逍遥游》第一节。用音步理论来分析这一节，其节奏特点就清楚呈现了：

北冥/有鱼，其名/为鲲。
鲲之大，不知其/几千/里也；
化而/为鸟，其名/为鹏。
鹏之背，不知其/几千/里也；
怒而飞，其翼若/垂天/之云。
是鸟也，海运则/将徙于/南冥。（这几句节奏基本统一，略有变化，只是它比较符合音步对称理论而不是音顿对称理论）

南冥者，天池也。
《齐谐》者，志怪/者也。
《谐》之/言曰：“鹏之/徙于/南冥也，
水击/三千里，抟扶摇/而上者/九万里，
去以/六月/息者也。”（这几句属于过渡，但仍然有局部对称）

野马也，尘埃也，
生物/之以息/相吹也。（三个也，回还往复，节奏错落有致）

天之/苍苍，其/正色邪？
其远/而无所/至极邪？
其/视下也，亦若是/则已矣。

且夫/水之积/也不厚，则其/负大舟/也无力。
覆杯水/于坳堂/之上，则芥/为之舟；
置杯焉/则胶，水浅而/舟大也。
风之积/也不厚，则其/负大翼/也无力。
故/九万里,则风斯/在下矣。（对称破缺）

而后/乃今/培风；
背负/青天，
而莫之/夭阏者，
而后/乃今将/图南。 （象抱韵一样的对称）


格律体新诗节奏是人工之声，是优美的；《逍遥游》第一节是天籁之声，其优美不逊于人工之声。这确实极难做到，庄子自己也难以为继，后面的就不行了。《庄子》全书，也只有少量片断达到这个水平。这才是我心目中的自由体新诗应有的节奏。《大堰河我的保姆》我甚至不以为是一首诗，因为我无论什么原因都读不下去，我相信审美的本能，所以认为它更不能代表成熟的自由体新诗。

孙逐明

我们能因为响水滩客的《有时，同情一个乞丐》不分行就变成了了散文形式，就因此而认定格律诗也是分行的散文吗？

孙逐明

正如我们也不能因为格律体诗歌里面有劣作，就否定格律体诗歌的存在，道理是一样的。

孙逐明

赞同微斋兄意见，《雨巷》无论横排竖排，连排分行排，都是首诗，这是其声韵节奏决定的。《大堰河 ...
齐云 发表于 2013-1-16 10:29

   我们讨论的是一个诗体的总体是不是存在，而不是单个的诗篇，凭一篇诗歌就否定整个自由诗的存在，以点带面，我以为是不恰当的。

齐云

[旧作一篇重录于此,恭参考]

                      且说“自由诗”   
  
     何谓“自由诗”？世界 ...
微斋先生 发表于 2013-1-15 08:01

    赞同微斋兄意见，《雨巷》无论横排竖排，连排分行排，都是首诗，这是其声韵节奏决定的。《大堰河我的保姆》算不得是一首诗，虽然它名声很大。它语言松垮，罗嗦重复，比如开头十行，三行是“大堰河，是我的保姆”，实在看不出有重复的必要。它语法不中不西，没有纯汉语的简洁雅致，也没有西语的严谨精密，它没有中西两类语言的长处，相反集中了两类语言的短处。它节奏散漫，以至于无，难以卒读。微斋兄还誉之为优美散文，我直觉它就是一首因各种历史原因混入诗歌队伍的比较垃圾文字，好的散文都谈不上，唯一的优点饱含感情不能掩盖其语言组织的糟糕。

孙逐明

又如吴兴华的半逗律诗歌《Elegiac Couplets》：
   
    回来了，携带着秋日|佳丽的云彩，丁令威　　　　　〔88〕
    　　敛起它巨大的翅|，向华表上轻轻落　　　　　　〔77〕
   
    变更？他早料到了|，不只是好风哭泣着　　　　　　〔88〕
    　　雄都顷刻为尘|，吞没绿桑林，海　　　　　　　〔77〕　
    　　
    不止是身外的一切|就连他旧日易感的　　　　　　　〔88〕　　
    　　心灵也倏忽而冷|，不复为人事所动。　　　　　〔77〕
    　　
    朋友和昔日的欢谑|，雾里模糊的微月光，　　　　　〔88〕　　　
    　　衰老？对学仙的他|，服食过不死的药。　　　　〔77〕　
    　　
    衰老是不知的词句|，然而他初次感觉到　　　　　　　〔88〕　　　
    　　怀疑，值或不值|这样活，灵魂的火　　　　　　〔66〕　　　
    　　
    被压灭，苦修的精读|，用一切换来“虚无”，又　　〔88〕
    　　没有仇恨和爱|，寰宇的光明，爱。　　　　　　〔66〕
    　　
    最可哀，神的梦想着|，碧海青天的外面的　　　　　〔88〕　　
    　　世界，渔人却想|追随桃花的水。　　　　　　　〔66〕
    　　
    立起来，上升，高唳者|。凄凉的思想袭击他　　　　〔88〕　　
    　　神仙千古的寂寞|，人世俄顷的梦；　　　　　　〔77〕　　
    　　
    云箭闪耀在他眼中|，歌声滚动在他心里　　　　　　　〔88〕　
    　　我们全知道的歌|，混杂着羡妒的泪……　　　　　〔77〕　　　

作者原注：六韵步与五韵步交替〔按：韵步即音步〕

    　　
    　　
    　不分行不像是抒情散文吗？
    　　
    　回来了，携带着秋日佳丽的云彩，丁令威敛起它巨大的翅，向华表上轻轻落变更？他早料到了，不只是好风哭泣着雄都顷刻为尘，吞没绿桑林，海不止是身外的一切就连他旧日易感的心灵也倏忽而冷，不复为人事所动。朋友和昔日的欢谑，雾里模糊的微月光，衰老？对学仙的他，服食过不死的药。衰老是不知的词句，然而他初次感觉到怀疑，值或不值这样活，灵魂的火被压灭，苦修的精读，用一切换来“虚无”，又没有仇恨和爱，寰宇的光明，爱。最可哀，神的梦想着，碧海青天的外面的世界，渔人却想追随桃花的水。立起来，上升，高唳者。凄凉的思想袭击他神仙千古的寂寞，人世俄顷的梦；云箭闪耀在他眼中，歌声滚动在他心里我们全知道的歌，混杂着羡妒的泪……　

孙逐明

[旧作一篇重录于此,恭参考]

                      且说“自由诗”   
  
     何谓“自由诗”？世界 ...
微斋先生 发表于 2013-1-15 08:01

    我是格律体诗歌的鼓吹者，但是我不赞同自由诗全部是分行的散文。是不是诗歌必须从内容和形式双重角度考察，二者不可或缺。艾青的《大堰河我的保姆》，充满激荡的诗意，分行之后，已经是乐句式的节奏，而不是语义化的散文节奏，所以是诗，不分行之后，乐句化的节奏消失，变成了语义化的节奏，只是变成了散文诗而已。

格律体诗歌也同样有类似的情况，那些跨行比较多的诗歌，不分行往往也可能变成散文诗。例如响水滩客的《冬夜的阅读》：

整个夜晚
我都在阅读那本书

它散落的册页
常常飘过我的梦境
像蝴蝶般灿烂
最后滑进深黑的泉

有一小段时光
台灯忽然暗淡下去
我单薄的身子
差点卷进页码之间

整个夜晚
我都在逃避那本书
　　

不分行，同时加上标点，不也像是抒情散文吗？

整个夜晚我都在阅读那本书，它散落的册页常常飘过我的梦境，像蝴蝶般灿烂，最后滑进深黑的泉。有一小段时光台灯忽然暗淡下去，我单薄的身子差点卷进页码之间，整个夜晚我都在逃避那本书。


换一首整齐对称式诗歌也有这个可能。例如响水滩客的《有时，同情一个乞丐》：


有时，同情一个乞丐
并不是因为善良本性
也许，缘自你要逃离
那一颗敏感虚伪的心
  
当一枚硬币沾满唾液
你能指望他抬起头来
在你隐晦的眼神里面
找到失落已久的怜悯
  
当一阵冷风掀开那些
街道角落堆满的垃圾
城市像路灯一样暗淡
同样暗淡的是你的心
  
就这样，一些无聊事
每天都在乞丐前发生
就这样，我们一天天
储存这个冬天的表情
　　

不分行，加上标点，不同样也像是抒情散文吗？

有时，同情一个乞丐并不是因为善良本性，也许，缘自你要逃离那一颗敏感虚伪的心。当一枚硬币沾满唾液，你能指望他抬起头来，在你隐晦的眼神里面找到失落已久的怜悯？当一阵冷风掀开那些街道角落堆满的垃圾，城市像路灯一样暗淡，同样暗淡的是你的心。就这样，一些无聊事每天都在乞丐前发生，就这样，我们一天天储存这个冬天的表情。

诗酒自娱

自由诗要提升自己的艺术审美趣味，唯一的出路是加强新诗的格律化程度，艺术性地强化运用新诗格律的元素等等。

——这就是诗体重建的第二个任务——“改善自由诗”。