孙逐明

从某种意义上说，诗歌内秉的〔即文字本身体现出来的〕音乐性，比是不是配合了曲调而歌唱〔即诗与音乐结合〕更重要，因为诗歌有了内秉的音乐性，即使不配曲，也能通过朗诵体现它的音乐美，一旦有需要，它随时可以轻易地谱上曲子的，也就是说，诗歌的形式美是内秉的，它的艺术价值和感染力也是内秉的。若诗歌本身不具备音乐美，勉强配上了曲谱〔如以前流行的语录歌〕，并不会增加本身的艺术价值和感染力。

诗人经常接触诗歌配唱〔即诗与音乐结合〕的好处，就是通过这种途径，比较容易理解和掌握如何加强诗歌本身内秉的形式美的规律。

[此贴子已经被作者于2006-1-13 21:26:39编辑过]

游子

孙兄，我大约没有把我的问题说清楚。我问的是诗与歌，或者说诗与音乐结合的问题，而不是“诗要不要有音乐性”的问题。这是两个不同的问题。比如一部车，说「它有航海的性能」，这是它的「航海性」；这部车下海航行了没有，这是它与海的「结合」的问题。

我有时认为，诗歌有了「音乐性」而没有能与音乐结合，没有能够用歌唱的形式将它的「音乐性」使用起来，表现出来，形成真正的「诗歌」，就好比航船有了「航海性」而没有下海航行一样，它的「航海性」是不是就没有了意义？相反，如果我们写的诗并没有打算拿去演唱，则有没有音乐性其实不重要，就像我们造一艘不打算下海航行的「航船」，他的「航海性」其实一点都不重要一样。

这才是一直是我感到困扰的问题。

谢谢孙兄的回答！

孙逐明

以下是引用游子在2006-1-13 5:59:14的发言：

我能够理解你的说法，谢谢。不过仍有两个疑问：

1。我常常听不到现代的朗诵者朗诵出「有节奏美，有旋律美，还有韵式美」的诗歌，就算他们朗诵唐诗也如此，不像我小时候听老一代文人吟诵唐诗那样有音乐感，何也？

2。既然朗诵也是一种音乐，为什么诗坛诗人（包括领导者）会那么「固守」住朗诵，而不肯向歌唱跨出一步？「诗歌」「诗歌」，为什么单避开一个「歌」字而固守朗诵？

古诗节奏感比新诗的节奏更鲜明，旋律〔平仄〕更流畅，韵式也更严谨，所以更容易入乐〔即配唱〕，它们的音乐美自然比新诗更强，加之古诗的吟咏实际上已经是入乐了，已经是接近歌唱的形式。

您听到的新诗朗诵缺乏音乐美，是它们已经散文化的缘故。如果请朗诵高手朗诵优秀的现代格律诗，您听后肯定会有新的感受。我们曾经有把我们的诗集作品请高手朗诵制成光盘的想法，因条件的限制和时间的紧迫，未能如愿。

至于当今诗坛对诗歌音乐性的漠视，原因是多方面的，我们论坛里一些文章也零散讨论过。我相信这种局面决不会长此下去的。将来的新诗一定会逐步改观的，

孙逐明

诗歌就是诗歌，音乐就是音乐，只不过两者如同孪生姐妹罢了。

朱光潜先生说诗就是音乐，只不过是一种比喻的说法而已。

关键不在于“名”，而在于“实”。

游子

孙兄说的「这也是一种另类的音乐美啊！」是不是可以理解为「这也是一种另类的音乐」？

游子

以下是引用孙逐明在2006-1-13 5:41:59的发言：

格律体新诗朗诵时，有节奏美，有旋律美，还有韵式美，这也是一种另类的音乐美啊！

歌曲的曲调〔音乐〕实际上就是对这种朗诵时的音乐美的深加工。举一个简单的例子，彭丽媛谈到电视剧“聊斋”的主题曲创作时说，它是模仿山东话“你也说聊斋，我也说聊斋”的声调和语调，以此作为歌曲的主旋律创作而成。

我能够理解你的说法，谢谢。不过仍有两个疑问：

1。我常常听不到现代的朗诵者朗诵出「有节奏美，有旋律美，还有韵式美」的诗歌，就算他们朗诵唐诗也如此，不像我小时候听老一代文人吟诵唐诗那样有音乐感，何也？

2。既然朗诵也是一种音乐，为什么诗坛诗人（包括领导者）会那么「固守」住朗诵，而不肯向歌唱跨出一步？「诗歌」「诗歌」，为什么单避开一个「歌」字而固守朗诵？

孙逐明

以下是引用游子在2006-1-13 5:25:32的发言： 孙兄，朗诵算不算得上是一种音乐呢？如果按朱光潜教授「节奏是音乐舞蹈诗歌的共同命脉」的说法，那么，有节奏的朗诵，应该算是一种音乐？我一直想不确切这个问题，是吧？

格律体新诗朗诵时，有节奏美，有旋律美，还有韵式美，这也是一种另类的音乐美啊！

歌曲的曲调〔音乐〕实际上就是对这种朗诵时的音乐美的深加工。举一个简单的例子，彭丽媛谈到电视剧“聊斋”的主题曲创作时说，它是模仿山东话“你也说聊斋，我也说聊斋”的声调和语调，以此作为歌曲的主旋律创作而成。

游子

孙兄，朗诵算不算得上是一种音乐呢？如果按朱光潜教授「节奏是音乐舞蹈诗歌的共同命脉」的说法，那么，有节奏的朗诵，应该算是一种音乐？我一直想不确切这个问题，是吧？

孙逐明

朗诵当然需要音乐性，当然需要音律和格律。

我赞同两条腿走路，相互影响，相互促进。

游子

以下是引用孙逐明在2006-1-12 10:18:15的发言：

对极了！

诗歌的音乐性是不假外求了，甚至可以说，音乐的节奏旋律是对诗歌内秉的节奏旋律的深加工。

歌曲创作实际上有两种方法，一是按谱填词，是歌词屈就曲调的节奏旋律，一是按词谱曲，是曲调对歌词节奏旋律的深化。

同意。但是现在诗坛主流以至领导，似乎一直在坚持「固守」诗歌不要与音乐（歌曲)发生关系，大家固守在「朗诵」（可能只是一种朗读）的「最后防线」上。不知孙兄对此持何看法？

另外，朗诵是否需要音乐性？是否需要音律和格律？也是我感迷惑的问题，一并在此请教。

[此贴子已经被作者于2006-1-13 3:03:25编辑过]