丁鲁

一、白话有“近代白话”和“现代白话”之分。我们说的是现代白话，也就是现代汉语。至于“口语”，那是另外一个意思，是和“书面语”相对应的。
二、现代民歌用的也是现代白话，但它不是创作诗歌。所以，原始形态的民歌不属于新诗。所谓“民歌体”作品属于创作诗歌，属于新诗。

孙逐明

新诗的定义似乎这样就够了：新诗，中国诗歌的一种。与“旧体诗”相对。出现于新文化运动中，当时也称“白话诗”，形式上采用与口语接近的现代白话，主要包含有自由体新诗与格律体新诗两大类。


这里还有一个问题需要讨论：现代民歌，究竟属于新诗之内，还是新诗之外。

孙逐明

白话的定义，与新诗相类似，也是约定俗成了的概念，不能完全望文生义的：

下面是新华字典的解释：


白话  
基本解释：
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①没根据的话；大话：这个人老爱说白话。 ②指汉语普通话的书面表达形式。与“文言”相对。是唐宋以来在北方话口语基础上形成，初只用于唐代变文，宋、元、明、清的话本和小说等通俗文学作品，五四运动以后逐渐取代文言，成为普遍使用的书面语形式。用白话写的文章，叫做“白话文”。

第一，白话指普通话的书面形式。
第二，严格说，白话有古代白话与现代白话之分。但五四以后，大家所说的白话文，都是现代白话文，白话诗是现代白话诗，这已经约定俗成了。作为定义来说，可以强调一下是“现代白话诗”。



口语  
基本解释：
--------------------------------------------------------------------------------
①谈话时使用的语言（区别于‘书面语’）。
②〈书〉毁谤的话。

孙逐明

汉语新诗到底是用什么样的汉语写成的，有必要再明确一样。
有三个概念：现代汉语、白话、口语。三者是有点 ...
齐云 发表于 2013-9-9 15:33

    我正在写相关的帖子，与齐云的观点十分接近，但又不完全相同。

诗酒自娱

齐云是提出了宝贵的新思路。
的确白话与白话诗古已有之。
但是，现代汉语是不是就只是书面语言呢？包括现代的口语吗？好像也有点儿夹缠不清。
真有些莫衷一是了。

齐云

汉语新诗到底是用什么样的汉语写成的，有必要再明确一样。
有三个概念：现代汉语、白话、口语。三者是有点区别的。
白话，是与文言相对应的，倒不是五四才有的，不用文言这个概念，也就不必要用白话这个概念。
口语，就是普通民众说话的语言，口头上的用语。其实诗是用书面语写作的，书面语比口语更严谨，格律这些东西只能建立在书面语上，而不是口语上。通常说话是说不出格律的。
所以我赞成用现代汉语这个概念。

诗酒自娱

回复 20# 孙逐明

——是的。

孙逐明

回复 27# 丁鲁


    汉语新诗的自由化倾向是内因与外因同时作用的结果。不恰当的自由化译诗对新诗的影响只是外因，内因我将在自由体与格律体的区分标准讨论完毕之后，另文专论。

丁鲁

　　我的想法：
　　一、外国诗歌形式一脉相承而中国新诗不能，原因在于五四时期汉语书面语言的突变——法定的书面语言由古汉语（文言）变成了现代汉语（现代白话）。
　　二、我们过去翻译的外国诗歌大部分是格律诗。由于语种不同，完全传达原作形式是不可能的。（其实西方不同语种诗歌的互译也会出现同样的情况。）但是，它们是可以用白话诗的适当形式来传达的。（如果不是这样，所谓“以格律诗译格律诗”就没有可能了。）
　　可是中国五四以来的情况超出了这种一般情况，而是毫无章法。大量外国格律诗被译成了自由诗，起的完全是自由诗的作用。因此，把中国的白话诗“一腿长、一腿短”的原因归结为外国诗歌的影响，是不准确的。
　　三、翻译文学是不是中国文学的一部分，这是近年来讨论的一个问题。我赞成一种说法：翻译文学是中国文学特殊的一部分。

孙逐明

回复 24# 丁鲁

　　我认为：
　　外国诗歌形式虽然也在随着时代的变化而变化，但基本特征是一脉相承的。而中国现代新诗与中国古代诗歌形式严重脱节，所谓新诗应当是是中国诗歌的特有形式。
　　现代新诗的诞生，深受译诗的影响是不可否认的。由于诗歌形式的不可译性，译诗形式不可能与外诗雷同，仅一定程度地地受外诗形式的影响而已。因此，外国诗歌对中国新诗新诗的创立产生过不同程度的间接影响。有积极的影响，也有消极的影响，对此还值得进一步探讨。
　　此外，可以认为，外诗的译诗本身，也是中国新诗的组成部分之一。