孙逐明

命名的问题，咱们可以各自存疑，我下面这一条看法，大家讨论讨论，这才有意义：

、　　　我们现有的节奏格律体很可能并不是格律体新诗的唯一的途径，我们是不是可以建立类似于元曲的、讲究平仄而节奏不对称的自由体〔或曰旋律格律体〕？

孙逐明

节奏不对称，不等于就“自由”了。
同一首诗作，既是格律体又是自由体，恐怕很难解释的。
诗酒自娱 发表于 2013-4-21 14:18

   诗歌格律不是单方面的，而是三种格律形式的组合。并不是所有诗歌都是兼有三种格律形式的，这是客观存在的现实，谁也无法否认。
　例如：西方的素诗，节奏有格律，韵式就没有格律，就韵式而言，它是自由的。
　又如晓曲主张的韵式体，要求有规律的押韵，并不自由，所以他们的论坛把韵式体也看成格律体。可它们既不讲究平仄，节奏也不对称。咱们的格律体新诗诗选并不把这种诗歌选进去，可见咱们论坛并不认同它是格律体。
　由此可见，如果不对这三种格律元素分别命名，仅仅在“自由”与“不自由”上做文章来命名，自由体和格律体的分野，将永远弄不清楚的。

　陈仲义先生把我们的格律体称之为“泛格律体”，就命名而言，他的称谓是有道理的。
　　

诗酒自娱

节奏不对称，不等于就“自由”了。
同一首诗作，既是格律体又是自由体，恐怕很难解释的。

孙逐明

中国古代诗歌不论起源的楚辞、诗经，还是后来的元曲，古风，都不是自由体，只是格律要求不一样，节奏只是格 ...
齐云 发表于 2013-4-21 12:17

    　　对这个问题的分歧，主要在于我们对于“自由体”的定义不一致，可以存疑。但是有一点是不能否认的：
　　　节奏自由的元曲给予新诗的启示，至少有一条：
　　　我们现有的节奏格律体很可能并不是格律体新诗的唯一的途径，我们是不是可以建立讲究平仄而节奏不对称的自由体〔或曰旋律格律体〕？
　　　这些问题均有待于我们继续研究和探索。

齐云

中国古代诗歌不论起源的楚辞、诗经，还是后来的元曲，古风，都不是自由体，只是格律要求不一样，节奏只是格律要素之一，宋词和元曲某些方面的格律要求甚至严于近体诗，所以甚至不能说中国古代诗体演变中格律越来越松。以为中国古代诗歌没有自由体，自由体新诗纯属泊来品。
对逐明兄“只是大家应当明白一点，自由诗同样不是外国才有，中国早就有自由诗的源头。自由体新诗的崛起，受西方自由诗的影响当然是重要的因素，但是汉语诗歌自身的发展就有这种需求，因为元曲早就开了汉语节奏自由体的先河”不敢苟同，两千年汉语诗歌有诗体的不断演变，但没有朝自由体发展的趋势。

孙逐明

其实十六字令并不具备典型意义，因为按韵分行〔把第一字视为衬韵〕，十六字令的音步与大顿都是对称的。而更多的元曲，按韵分行也好，按句分行也好，音步与大顿均不对称，是典型的节奏自由体，这是不能回避的现象。随便举几首：

无名氏《红绣鞋○赠妓》

长江水流不尽心事，
终条山隔不断情思。
想着你，夜深沉，人静悄，自来时，
来时节三两句话，去时节一篇词，
记在你心窝儿里直到死。

无名氏《普天乐○失题》

他生得脸儿峥，
庞儿正。
诸余里耍俏，所事里聪明。
忒可憎，
没薄幸。
行里坐里茶里饭里相随定，
恰便似纸幡儿引了人魂灵。
想那些个滋滋味味，风风韵韵，
老老成成。

珠帘秀《落梅风○答卢疏斋》

山无数，
烟万缕，
憔悴煞玉堂人物。
倚蓬窗，一身儿活受苦，
恨不得随大江东去。

孙逐明

这绝不是措辞问题，而是关涉事实本质：
就拿元曲来说，那么严格的格律限制，难道还是自由诗？
有的曲牌虽 ...
诗酒自娱 发表于 2013-4-21 07:10

    我们得具体问题具体分析，不能头发胡子一把抓。
　　元曲就平仄旋律美而言，的确是格律体，而就节奏而言，与我们现有的节奏格律体的节奏相比较，不是自由体又是什么？

　　就平仄格律范畴而言，咱们的格律体新诗不是自由体又是什么？

　　唐诗宋词元曲是中国古典三大体裁，节奏不对称的元曲的存在，是我们决不可能回避的现象。

　　节奏自由的元曲给予新诗的启示，至少有一条：我们现有的节奏格律体很可能并不是格律体新诗的唯一的途径，我们是不是可以建立讲究平仄声调而节奏不对称的自由体〔或曰旋律格律体〕？

　　

诗酒自娱

新文化运动之前中国诗歌的发展规律，是格律因素不断增多，规律形式不断丰富，而不是其他什么东西。
格律体与自由体的位置和关系，是新诗产生之后才出现，而亟需解决的问题。不摆正这种关系，中国诗歌的进一步发展是不可能的。

诗酒自娱

这绝不是措辞问题，而是关涉事实本质：
就拿元曲来说，那么严格的格律限制，难道还是自由诗？
有的曲牌虽然不能以对称原则统摄，但是每一句都得定字定式，几乎句句押韵，要想“自由”简直就是奢望。
这又回到那个老问题了：《十六字令》是自由诗还是格律诗？当然是格律诗而不是自由诗。

孙逐明

如何措辞无关宏旨，只是大家应当明白一点，自由诗同样不是外国才有，中国早就有自由诗的源头。自由体新诗的崛起，受西方自由诗的影响当然是重要的因素，但是汉语诗歌自身的发展就有这种需求，因为元曲早就开了汉语节奏自由体的先河。

我们只有从诗歌本身内在发展规律的需求着眼，才能摆正格律体与自由体的位置和关系。