齐云

用一句人云亦云、且十分通俗的话解释对诗歌的理解和认识，那就是“仁者见仁，智者见智”。
不过，我必须承 ...
记者魏萍 发表于 2012-6-7 15:05

争论是很正常的，不伤感情，这是本坛的风格。记者不要担心：）

凤舞这一点说对了，我没看过里尔克作品，对他也不了解。窥一斑而知全豹。这是典型的现代主义诗歌，放逐情感，强调智性，中国古代有类似的，魏晋玄言诗。
这类诗有共同特点，不知道作者的哲学观点，就不知道他在写什么。是概念先行的诗歌，诗歌只是用来传达某种哲学理念的。但这些诗人，又没有足够的理性思维能力，思维深入不下去成为哲学家，就选择诗。

这与“仁者见仁，智者见智”的诗歌不一样，见仁见智的诗歌，在供大家理解时是有大方向的。

里尔克诗歌的背后，是西方社会诗风的变迁，现在也是全世界的了。因为东方现在从属西方，艺术上很少有独立的东西。

齐云

繁星看了这首诗，没看回贴，说作者心理变态，以自我为中心，认为别人的什么事都与自己有关。这种变态的人，繁星见过好几个。繁星表示，她不懂诗，仅是从字面理解的。
这个仁者见仁智者见智的诗的歧义性也太离谱了。

沃地寒士

争论是真理诞生的前夜，问候各位方家

凤舞

繁星看了这首诗，没看回贴，说作者心理变态，以自我为中心，认为别人的什么事都与自己有关。这种变态的人， ...
齐云 发表于 2012-6-7 18:36

    呵呵，所以我一直相信，有些诗歌是存在自己的读者群。 ：）

凤舞

用一句人云亦云、且十分通俗的话解释对诗歌的理解和认识，那就是“仁者见仁，智者见智”。
不过，我必须承 ...
记者魏萍 发表于 2012-6-7 15:05

    齐云兄学识广博，我也是很佩服的。：）

凤舞

争论是真理诞生的前夜，问候各位方家
沃地寒士 发表于 2012-6-7 20:28

    呵呵，赵兄，其实我觉得，真理不是辩出来的。争论最大的好处，不是说服别人，而是从这过程中，能更加厘清自己的思路和观念。 当然，这得分和谁争论。有些逻辑性不强的人，往往只顾反驳别人，最后都忘了自己要坚持的是什么了。所以一般情况下，我不喜欢多说，话得说给能懂的人不是。 ：）


问好赵兄。：）

齐云

厘清几个名词，现代派包括现代主义和后现代主义。现代主义诗歌里里尔克算是早的了，以后逐渐走向玄奥，愈行愈远，走向学院派，成了极小圈子的诗歌。物极必反，最后大众来了个反动，解构了现代主义，诗歌没有标准了，谁都能写诗了，就是后现代主义。这是西方诗歌的过程，用了一百来年的时间。在中国也是这样，只不过时间压缩到一二十年。现在中国诗坛，玄奥的现代主义，与口水诗的后现代主义（下半身、梨花体、羊羔体等都可以归入）并行。玄奥诗风一起，最终就是目前结局。
仅从诗歌字面上看，现代派就是这么个过程。
诗歌虽然不是为大众写的，但字面上都看不懂，这是危险倾向。

凤舞

回复 17# 齐云


    诗歌虽然不是为大众写的，但别搞的连爱好者字面上都看不懂。里尔克若在，告诉他以此自赏，结局可知。

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两点：

1、“爱好者字面上都看不懂”，这个是我说的个体差异，任何作品都有懂的，有不懂的，有自以为懂了一些的，甚至有不合自己口味就拒绝去读去懂的。我觉得这很正常。阅读像吃东西，都有自己喜欢吃和吃不进去的。

2、里尔克的诗歌不止这一首。 他一生写作，是选择了这一种方式去完成自己的生命。世人以及后人怎么定义他，怎么理解他，那不是他所考虑的。 从他的很多作品和书信中，我看到了这一点。 “以此自赏”之类的话，我建议齐云兄对真正用生命去创作的人，不要说。怎么说呢，有点侮辱的感觉。言重了，别介意。

齐云

以生命全身心地投入创作，自然值得尊重，但诗歌若因此趋向没落，其创作不值得尊重。
典型的例子是海子。对人和对作品分开看，我看不上他作品，不代表不尊重他创作态度。

齐云

里尔克这首诗，如果去掉其作者名字，把这四节放在一个无名小卒的博客上，不知道效果如何。
读它时，因为是里尔克所写，所以先入为主不敢说它是呓语，还读出个人我一体的悲悯，我读的时候，就在作假，不尊重自己的真实心态。回头想想，没有标上里尔克名字，读它，最原始的心态，就是如繁星所读的感觉。