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真遗憾啊!

好长时间不见曾经沧海网友来讨论了.这样我文章中的毛病自己也常发现不了.

诚恳地求请曾经沧海君进一步指出毛病.

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梅兄过奖了,沧海惭愧。前段时间自己和自己闹别扭,现在都没弄清楚呢。

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有一点,就是概念的界清问题,中国文人有个臭脾气,就是只忙于理论系统,而不去管概念的明确和统一性。这在很多大家中都表现出一致。给个学科都造成混乱。

我觉得,梅兄此文中支撑重点的最基本概念就是“理性语言”。那么关于什么是“理性”语言梅胸就要给一个明确的定义。

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诗歌非理性语言势不可挡,但要非而有度。

梅兄关于非理性语言所例举的范例很好。系统而规范,如果梅胸有时间,可以再深入思考,扩大例子的范围,那样对很多诗人都有帮助。

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这是一篇涉及广泛,同时又很有深度的理论文章,有独特明确的观点。正因为如此,我觉得不是朝夕可成的。需要在纵深广泛摄取,最后才能终成正果。为梅兄喝彩加油。

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以下是引用沧海曾经在2006-6-22 6:06:35的发言: 这是一篇涉及广泛,同时又很有深度的理论文章,有独特明确的观点。正因为如此,我觉得不是朝夕可成的。需要在纵深广泛摄取,最后才能终成正果。为梅兄喝彩加油。

哈呀!沧海师又回来了啊!举礼欢迎。

要成正果绝非一人之能啊。

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五、诗歌语言的小诗歌化与融合化。

(一)诗歌语言的小化与大化。

通过上面可以看出:

1、 诗歌语言的小诗歌化。

诗歌语言精与好无止境,不管是那一种小语言,也有无限的潜力可挖掘。什么类型的诗歌小语言,又都是诗歌语言中的一个小品种。各种不同类型的小语言都能诗出带这种小语言特点的好诗歌。它再好,也是总诗歌中的一小种。

什么这个语言是方向啊,那个语言才有前途啊的,都是不适当的抬高自己抑压别人。那怕你搞那小语言是前人从来也没有搞过的新,它也只能开发出一种新的小诗歌语言;它不可能代替了其它的诗歌语言。所以说,各种小语言都具有它的局限性。小语言只能写出它那种特点的小诗歌(诗歌的类型广度)。什么语言都不能包打天下。

还没有诗歌化的语言,首先是要诗歌化。否定诗歌语言的诗歌化,就近于否定诗歌。

2、诗歌语言的大诗歌化。

从全世界来讲,不管是哪个民族、哪个国家的语言都是语言森林中的一棵树,只多是大树与小树的区别。大树小树共成林,有的小树可能被别人欺死;却没有一个绝对的大,也没有绝对的独存,到目前为止,还看不出谁能消灭其它所有的语言。

诗歌语言是各种语言的次生语言,会不是这样吗?

从中国来说,各种小诗歌语言,也看不见它能独存而又能全部亡它的可能。也是一个共存的局面。

诗歌的各种小语言加起来之合,才能组成诗歌的大语言。

诗歌的小语言不光是能相加,还能互相融合为一。这种融合后的语言,也应该看成是另一种形式的诗歌大语言。

3、?? 大诗歌。

(1)百花齐放式的大诗歌。

各种小诗歌都是诗歌百花园里的一枝花,百花加起来就是一个大花园式的大诗歌。

垃圾诗歌能不能算一枝花呢?能。不过从总体来说,我们可以打个比仿,它是自己去拣个屎盆子扣到头上,结果赚了一身蛆,一群苍蝇;常常是走到那里臭到那里,脏到那里。它如果能把屎尿、污浊洗干净,还会是垃圾吗?如果不肯洗,它只能是一枝又脏又臭、还可能传染疾病的花。这是垃圾派自己找着往屎坑里钻的结果。

(2)多数人喜欢的大诗歌。中国的多数人喜欢的诗歌,这既是大诗歌的一种形式和类型,又是大诗歌的基本特征。

(3)各种语言共融一体的大诗歌。

???????? 小诗歌语言类型之间也可以融合起来用,可以写出具有多种小诗歌特点融为一体的,比任何一种小诗歌域都大的诗歌。这种诗歌可以是中国多数人欢迎的诗歌,我们也可以叫它大诗歌。

我的看法:

人们搞太多语言类型间的互相排斥,有害于诗歌百花齐放。

反对语言融合,不利于形成一种中国多数人喜闻乐见的较大一些的诗歌。

上述的不好,能不能看成是山头诗歌发展的局限性呢?我看是可以的。

(二)各种诗歌语言的融合。

我不相信,古诗歌化的语言只能写古诗,新诗就不能用。

搞这种不能,是一种极端思潮。这种思潮,近百年来时轻时重。本来先锋前,诗人们融合得已经有了巨大的成就,先锋潮几乎要全部给以否定;先锋潮似乎已经成了这种极端之最。

我不相信,近百年来已经诗歌化的新诗歌语言都过时了。

我不相信,没有诗歌化的语言会比已经诗歌化的语言好。

我不相信,语言不诗歌化是诗歌语言的方向。

我不相信,小类型的诗歌语言只能单用,融合一起用会不好不行。此前,所谓的不好不行,都是一些人为的

有害无益的樊篱。

各种语言类型,都是盖诗歌大厦的砖。各种语言都运用自如的诗人才是高明的诗人,应该更能盖出千姿百态的诗歌楼房来。我不赞成把诗歌语言限定的过窄。

我以为多种诗歌语言融合(不指我的诗)是一种出路。

就以我初学不久融合出来的《台风》为例说点看法。

台 风

(一)

呜哇呼!

呼啊哇!

风撼山,

水摧涯。

海里巅峰重重,

岸上白水洼洼。

电闪雷鸣轰霄汉,

银河腰断从空下。

瀑布四野走,

蟹鼋山门爬。

神惊退避神仙宫,

鬼怕龟缩阎罗家。

山洪狂奔冲,

江河决堤坝。

不识水愤气怒时,

一睹台风天地耍。

(二)

啸长空,

歼地杀。

娇花残,

嫩草趴。

虫蚁遭受劫难,

禽兽拼命挣扎。

山颤林摇病树折,

砖滚瓦飞泥屋扒。

孤树趔趄,

老鸹喑哑。

风卷残尘清枯朽,

水荡污浊平凹洼。

高楼近刺天,

大山远如画。

水顺气和温柔美,

万物竟胜争繁华。

俺叫这种诗是新古融合诗,可惜这首诗偏古重了些。

所谓新古融合,是指把古诗的诗歌精华、传统新诗的精华、民歌的精华、先锋诗的一些精华融合在一起的诗歌。

新古融合诗,可以是中间型的,也可以是偏古一些的,还可以是偏新诗(先锋)的成分多一些的;但,它不应该是纯民歌;也不应该是纯古诗;同样也不应该是地道的先锋诗。

我自己的看法,不一定对。

1、 这首《台风》从音乐性来看,它的古诗、民歌性。

  诗的节奏、韵律、音乐性特强,几乎是任何先锋诗都无法比及。不信大家可以帮助举例子。能不能这样说呢?先锋诗如果达到这样了,它一定也就是新古融合诗了。

它又没有像古诗那样强求对仗、平仄、韵规。尽管其中有些句子也有一点对仗、平仄、与押韵,那是自然而成的,不是按古诗诗规苛求而成的。

它只像民歌那样要求顺嘴与上口,尽量避免别嘴与拗口。

2、 从《台风》语言的简练,看它的古诗性、先锋诗性。

  几乎是所有民歌难于比及的(不知网友是不是这样看)。它是吸取了古诗的一些语言特点精华。又加上相当多先锋诗的语言特点,即较多的用无理、半无理句。古诗中也有无理语言,但没有这样多。

  它的语言简练程度恐怕只有古诗可及。写这么多的东西,水陆、地空、人神鬼、声色貌、虫草树、丑恶坏、赞好美,各种性质的台风等等这么大的全方位、广领域的展现。不知大家能不能找到如此省文字的先锋诗。

  有人说这是散曲、是词,我说它不是,它没有任何曲牌、词 牌的规、与约束;诗歌的句子、诗歌的长短等都完全是随意而成,可长可短的;最多说,它有散曲、词的某些特征。

3、 这首诗的形象生动性,看它的古诗性、民歌性。

  能不能说也几乎是先锋诗难以相比呢?

  这一方面民歌可以相比;又几乎任何民歌难以做到语言这样简。

  古诗可以做到。但是,古诗过严的诗规、诗律以及它的模式化等特点,决定了诗歌中的事件和句子很难做到尽情的欢跳和蹦达。

4、 这首诗语言的无理性看它的先锋性特点,

(1) 大削句子的枝叶大缩句子的骨干成分。

如,“鬼怕龟缩阎罗家”,是“鬼害怕死了”、“像乌龟一样”、“退缩在阎罗王家里”三句话骨干成分的合并与缩合。这种技法在先锋诗中是不为怪的,在古诗中这种情况有,这种句子却不多见。这句话尽管有它很大程度上的无理性,但是,这句话是什么意思,一般人都会明白。《台风》中类似的语言和句子还有一些。

这首诗有没有民歌的语言特点呢?我说有,不过它不是用现成的群众语言;它也是把群众语言的好的鲜活成分取来重新组合的。如,呜啊呼、呼啊哇、白水洼洼、从天下、四野走、山门爬、山洪奔冲、决堤坝、老鸹(乌鸦)、大山如画、水顺气和、温柔美等等,都是群众语言或群众语言中的要素。那怕是组合完了看,它也有群众语言的特点。

(2) 语言的跳跃、蹦达性。

这里是指诗歌所写事物、事件天地间、人鬼间、好坏间、虫草间、水陆间等等,在全时空、广领域之内、之间跳跃。

这可以是先锋诗的特点;《台风》这一特点及其严重程度,在民歌中几乎是找不到的;古诗也少见。

在古诗、民歌等的角度看来,可能是语言生硬而太勉强了(当然,诗中也可能实有这种毛病)。这种非理性应该是读者能看懂和明白的,要体现出欢跳动人之辉。这种把握尺度,又往往是先锋诗者不愿做,他们更喜欢让读者不懂;面目全非,让人无法相识了。特别是它的形象生动性,一改先锋诗难吸引人的毛病(我说的不为过吧)。

5、 这首诗意象、相征性同中国传统诗的比、兴,音画、意境性并存。

  诗中的很多事与句,你说它是比喻、比兴是可以的。它又是象征的。

  这是写天气、气象台风,好多事与物,有的是比喻,有的是比、兴;其音画、意境不能说不强。

  这首诗只是气象中的台风吗?不!它还可以是别的台风;人们如果把这首诗看成是写别的台风,则这首诗就是象征为主的了。

6、 这首诗的形式美看。

  单看《台风》(一)或(二)几乎不具备很好的建筑形式美,几乎是不拘形式的自由式新诗。如果把(一)、(二)加到一起看,二者是那么的近于一样的字、句、篇式,就构成了极强的形式美,有点像古诗。这是民歌所不及,也是已经看到的先锋诗所不及。可以说,先锋诗很少有人把古诗的建筑形式美当回事。

  

  上述的一切特点,唯有先锋、传统新诗、民歌、古诗四者融合而诗才能实现。如果单独而诗,都是难于做到的。

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好长时间没有来了,不想这篇文章还在呀。

向各位问好。

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也问候好久没见的梅梅子

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QUOTE:
以下是引用沧海曾经在2007-9-30 22:30:38的发言:
也问候好久没见的梅梅子

谢谢了。

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