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关于无我讨论贴三

确有类似神化仙化无我式的诗歌

事实上,那里有真正的、完全的神化和仙化啊!我们常说的神化和仙化,一般是指人的思想感情超出凡人,趋向神与仙。

这种人:

对人生的各种事物一般都有深透的感悟;感悟程度超出普通人。

感情淡化,能逃脱常事常情对人感情牵动、制约和控制。

情绪高度稳定,不会因为凡人凡事、常人常情引起情绪大起大落的波动。

态度高度冷静、稳定,处事态度超出凡人,一般不为常事所动。

行事高度理性,对各种事物的思考和处理,理性化水平很高。

人生取向的方向上高度集中,对常人常事毫不在意,全身心于主要问题上。

如果一个人能做到上述,这个人就应该是神仙化的人了;如果部分事情上能如上述,他就应该是部分神仙化的人。

总之,对一件、几件、或者许多、甚至所有事物的感觉、认识、对待、处理如神如仙了。再把这种思想、境界诗歌化,就是诗歌中的最高级无我了。

下面,我们看两首诗:

贺新郎.别友

毛泽东

挥手从兹去,更那堪凄然相约。苦情重诉。眼角眉梢都似恨,热泪欲零还住。知误会前番书语。过眼滔滔云共雾,算人间知己吾和汝。人有病,天知否?

今朝霜重东门路,照横塘半天残月,凄清如许。汽笛一声肠已断,从此天涯孤旅。凭割断愁肠丝恨缕。要似昆仑崩绝壁,又恰乡台风扫寰宇。重比翼,和云翥。

据说这是毛泽东,二十年代离别杨开慧的诗。

这首诗,总体来说,是深深的在普通人的情与爱中;牵人心,让人痛。这还应该看着是一种非神仙化的诗歌。

我们再看同是毛泽东写杨开慧的诗:

蝶恋花.答李淑一

毛泽东

我失骄杨君失柳,

杨柳轻飏直上重霄九。

问讯吴刚何所有,

吴刚捧出桂花酒。

寂寞嫦娥舒广袖,

万里长空且为忠魂舞。

忽报人间曾伏虎,

泪飞顿作倾盆雨。

(一九五七年十一月)

这首诗,相当高度的神仙化。凡人的情与爱基本上都隐含在如神如仙的境界中。

这绝不是光有流行歌曲中那种,别的什么事情都不存在了,只有你死我活的情啊爱呀、梦啊、想啊等等的感觉、体验、领悟,以及感情和态度所能写出来的。

这是一种高度的超脱凡人凡情领悟后的诗歌化。

[此贴子已经被作者于2005-6-20 7:01:26编辑过]

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以下是引用梦飘飘在2005-6-16 12:33:05的发言: 都照楼主的诗论来作诗,大批爱诗的人都得望而却步了。只有回到唐时去找李杜了。我认为,对于像我这样的普通老百姓,能真实地写出自己的感觉就已经是很好的了。要求太高,反没了乐趣。

谢与欢迎参加讨论。

俺写这篇文章的目的是反对目前中国诗歌中那些不好的现象的。一点也没有说写诗水平的问题。

我的所有的文章都是反对诗歌中不好的现象和问题的;一般来说这都不是水平问题;是要诗歌什么样,诗什么,怎样诗的问题。并不是谈写诗的体会。

如果只说好诗,俺是写不出好诗的。但是。却知道社会上人们的要求和意见。

为了说明这些要求和意见是正确、合理的,也去翻了一下理论。

力求从理论和实践两个方面说目前新诗脱离中国、脱离现实、脱离人民大众,行霸媒体的有害性。

害性诗与学诗、写不好诗基本上是达不上边的。搞害性诗的那些人,他们从不认为自己的水平差,他们都认为他们那东西是天下最先锋、最最好的。

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叹服梅梅子对感觉诗歌的分析和评论。

我亦不喜欢那些完全以自我为中心抛读者大众社会现实于不顾的作者和作品。

他抛弃读者大众,读者大众自会抛弃他。 他抛弃社会现实,社会现实自为抛弃他。

晚来天欲雪,能饮一杯无http://blog.sina.com.cn/liushuiluohuachunquye

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以下是引用唐古拉山风语者在2005-6-16 22:39:06的发言:

叹服梅梅子对感觉诗歌的分析和评论。

我亦不喜欢那些完全以自我为中心抛读者大众社会现实于不顾的作者和作品。

他抛弃读者大众,读者大众自会抛弃他。 他抛弃社会现实,社会现实自为抛弃他。

你说得精辟。

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无我讨论贴之四:

无我诗歌的自然流露,还是有意创造。

我前面说的那么多,一是说自己以为什么样的诗是无我。二是说什么样的人和在什么样的感觉下才能具有无我的功底,有无我的功底才能写出无我境界的诗歌。三,并没有说这种诗是作者有意写的还是人为的创造。

我以为,有了无我感觉功底以后,自然流露、有意创造都有可能写出无我的诗来,有意创造成功的机率更大一些。从艺术的角度讲,艺术家主要是创造,创造是艺术家掌控资源的新与好组合;而不是胡编乱造,也不是胡编乱组合。

无我的诗,如果得不到社会上其他人同感和共鸣,这种无我是没有什么实际意义的,人们叫它什么都是可以的:非诗、无用诗、晦涩、垃圾等。

我觉得,能得到和得不到社会的认可与共鸣,那是又一个侧面的问题了。衡量这种社会认可的是与非、对与错,只能用对人类社会的发展是促进、还是促退为标准,别的其它标准,都可能最终是错误的。

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学习。
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以下是引用唐古拉山风语者在2005-6-14 21:31:00的发言: 学习中。
谢鼓励

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以下是引用齐云在2005-6-15 23:08:49的发言:

这也是个大问题。梅子论诗,涉及的主题越来越深、复杂了。一般人碰到这些问题,早就吓得闪人,梅子不避繁难,条分缕析,几篇诗论加在一起,诗歌各个方面都涉及了。

贴子是梅子一贯风格,文笔简练、痛快,只是显得有些乱。

谢你夸奖。

你说的乱,是不是主要指第三部分,与前的有些内容重复了些个。

等俺有空再修改一下子。

其中无我的四贴,不是文章中的内容。是临时回贴,实想一下与文章也能挂上边。

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以下是引用沧海曾经在2005-6-16 15:38:39的发言:

同意楼主的观点,不太同意梦姐的说法.

欢迎参加讨论。

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我说了感觉诗派那么多害处,是不是现在就把中国害苦了呢?那倒不是,因为先锋派诗人在中国人中主要还停留于先锋诗歌迷,更不要说单纯一个感觉诗歌派啦.

因为其读者的人数是极少的一个人群,其害是有限的.它的害性还主要是危害着新诗.

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