孙逐明

其实四五先生对当前新诗存在的一些弊病的批评是很中肯的，只是治病的方子局限了一点而已。

向民歌学习的口号在50年代、60年代曾经喊得很厉害，那时候还专门出了新民歌集《红旗歌谣》，拿它给新诗诗人作为样板，也有不少新诗诗人向民歌学习下过很大的力气，出过一些佳作，如《王贵与李香香》就是其中的翘楚，诸如郭小川、贺敬之等人都作过许多有益的尝试。

但由于民歌体主要沿袭传统的吟咏句，吟咏句的三字尾与现代口语有较大的矛盾，两字尾的朗诵句型才是现代诗歌的主流。所以民歌体新诗只能成为新诗阵营里的一员，不能成为新诗诗体的主流。我个人以为，这种趋势仍然没有变化。

从四五先生在本论坛发表的诗作来看，全部是民歌风的节奏格律体诗歌，不是整齐对称式，就是参差对称式，这种诗体也是我们倡导的格律体新诗中的一体。从创作角度看，就新诗格律化问题上，我们可谓是殊途同归的。

晓曲

孙老师11楼的发言是客观的，个人也这样认为：

从四五先生在本论坛发表的诗作来看，全部是民歌风的节奏格律体诗歌，不是整齐对称式，就是参差对称式，这种诗体也是我们倡导的格律体新诗中的一体。从创作角度看，就新诗格律化问题上，我们可谓是殊途同归的。

石琴

几天没有来，各位洋洋洒洒竟写了那么多，受益非浅！ 我的那些昏话，随兴而发，不是批评某位，在网上游走，那种感觉很深，在这儿也隐约有所感。请孙先生莫误会。

四五先生对新诗的主张，我大多赞成；对新诗格律，特别是格律还要“化”，本人学而不打算实习之。 我不反对某些诗友去探索，别人喜欢“戴着镣铐跳舞”，而且觉得那样舒服且艺术，祝愿他们在这条路上创造出辉煌。何其芳先生曾说：将来新诗格律化会成主流。三十多年世事非昨，新诗是因为未走格律之路才变得如此狼狈不堪，被大众所抛弃么？我以为不是。我认为：是因为诗歌写作的基本规则，诗歌文体的起码标准，被抛弃、被扭曲、被完全边缘化，以致伪劣品飞散，非诗张扬，假货横流。百花齐放当然好，但乱草齐长，何好之有？凡事都得讲遊戏规则，写诗也得有个大框框，大致合适才能叫作诗，乱涂乱描，把字排成吊车状，这叫新诗发明创造？没得形象画图，妄称意象朦胧，这不是先锋前卫，是实实在在的東郭。所以，新诗要前进，第一要紧的是横扫一切假诗人，明明白白地指出高戴桂冠者，全身赤裸无物，丑状毕现，与诗园无关；接下来便是要承继中华优秀古诗词的传统(不是格律)，承继五四以来新文化运动中优秀新诗发展的主流(不是口号呐喊和西化唯美)，在民歌民谣中发掘生活和艺术的本质(不是大跃进式的顺口溜)，努力创造现代新诗适应现代社会的需要，成为现代中华子孙灵魂升华和心灵寄托的华章。……

啊呀！怎么就胡说了这么多话？在下，习诗者而已，无理论，也无系统知识，在此班门弄斧，惭愧之至。

谢晓曲兄点拨。得空拜读孙先生诸著，再来请教。

孙逐明

嘻嘻，说句大白话：萝卜白菜，各有所爱；各有所爱，不亦快哉！——这也是我对意见分歧的一贯态度。

欢迎大家各抒己见。

诗酒自娱

白话诗不足道，格律诗不足取。

楼主解释了，“是说今人写传统的格律诗词不足取”。这也是不恰当的。

当今的诗词创作不管别人说它可取与否，蓬勃地发展着——这是不争的事实。

四五先生

我抛砖引玉，引来诸多高评，一律感谢。

晓曲

其实在很早的时候，或者在初学写诗那段时间吧，自己也写了些仿律诗绝句宋词形式的东西，后来贴在古诗词版块，被各路方家批判失粘、失对、平折有出。甚至有认为是新诗的，但自己看又和时下新诗相差甚远。其实，那时自己是当打油诗看的，可也有人说不是打油诗，一时还真说不出到底是什么了。又后来知，其实早有诗家在坚持这样的写作。我认为这样的诗体，在今天看来当是真正意义的“古典新诗”。所以我也一直坚持认为，我们现在提倡的“格律新诗”不能和“古典新诗”等同，且“格律新诗”已经涵盖了“古典新诗”。

晓曲

事实上新诗发展到今天已大体形成了以下几种体式：总体划分基本可归属两种替式，即“格律体新诗”和“自由体新诗”，再细分可以有以下形式：

1、有规律步韵（节奏）新诗，或称“格律体新诗”

2、仿古体诗词新诗，或称“古典新诗”，也可归类“格律体新诗”

3、无规律步韵（节奏）新诗，或称“自由体新诗”

4、完全无韵（节奏）新诗，也可归类“自由体新诗”

至于这些体式的新诗，在今天看来，个人认为都能写出值得称道的好诗，谁占上风，或谁最终成为中国新诗的发展方向，这将在相当长的时期内形成争论的话题。可以肯定的是，它必定会在相当长时期了共存，共同汇聚中国新诗的汪洋大海。新诗发展到今日，百年历史而无大师，这和新诗的体式的不统一不无相关。可以断言，大师的出现不会很快，谁让中国新诗走向统一，像唐诗宋词那样，就是大诗的诞生之时。所以我们现在忙着称位、排位、定位，都毫无意义。

霜林醉

以下是引用石琴在2005-8-21 17:33:57的发言：

“白话诗不足道，格律诗不足取。那该如何办呢？闯新路！……诗歌已经到了开创新体式、新风格的时候了。新的诗风应力求简短明快，广纳时代语言，继承古诗风骨，不受格律限制。新的诗风应像“四五”诗和民风诗那样，有诗味，有境界，有内涵，有深趣。另外，可以参考古代的词谱创写长短句的诗。但不要标明词牌曲牌，不受原来格式的束缚，句子长短，句数多少，按需而定，自由发挥，只要读起来节奏明快，带有古词风格就好。”——以上意见是可取的。习诗者不妨一试。孙先生主张现代诗格律化的，对此自会不以为然。难道道不同就不相为谋？多听听别人的议论，多自省自已的不足，随时服从良知，是坚守自已的理论永立不败之地的法宝。

赞赏四五先生,赞赏石琴之论.

霜林醉

以下是引用晓曲在2005-8-28 21:00:46的发言：

事实上新诗发展到今天已大体形成了以下几种体式：总体划分基本可归属两种替式，即“格律体新诗”和“自由体新诗”，再细分可以有以下形式：

1、有规律步韵（节奏）新诗，或称“格律体新诗”

2、仿古体诗词新诗，或称“古典新诗”，也可归类“格律体新诗”

3、无规律步韵（节奏）新诗，或称“自由体新诗”

4、完全无韵（节奏）新诗，也可归类“自由体新诗”

至于这些体式的新诗，在今天看来，个人认为都能写出值得称道的好诗，谁占上风，或谁最终成为中国新诗的发展方向，这将在相当长的时期内形成争论的话题。可以肯定的是，它必定会在相当长时期了共存，共同汇聚中国新诗的汪洋大海。新诗发展到今日，百年历史而无大师，这和新诗的体式的不统一不无相关。可以断言，大师的出现不会很快，谁让中国新诗走向统一，像唐诗宋词那样，就是大师的诞生之时。所以我们现在忙着称位、排位、定位，都毫无意义。

晓曲至理之论,同感,附议.