孙逐明

汉语新诗到底是用什么样的汉语写成的，有必要再明确一样。
有三个概念：现代汉语、白话、口语。三者是有点 ...
齐云 发表于 2013-9-9 15:33

    我正在写相关的帖子，与齐云的观点十分接近，但又不完全相同。

孙逐明

白话的定义，与新诗相类似，也是约定俗成了的概念，不能完全望文生义的：

下面是新华字典的解释：


白话  
基本解释：
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①没根据的话；大话：这个人老爱说白话。 ②指汉语普通话的书面表达形式。与“文言”相对。是唐宋以来在北方话口语基础上形成，初只用于唐代变文，宋、元、明、清的话本和小说等通俗文学作品，五四运动以后逐渐取代文言，成为普遍使用的书面语形式。用白话写的文章，叫做“白话文”。

第一，白话指普通话的书面形式。
第二，严格说，白话有古代白话与现代白话之分。但五四以后，大家所说的白话文，都是现代白话文，白话诗是现代白话诗，这已经约定俗成了。作为定义来说，可以强调一下是“现代白话诗”。



口语  
基本解释：
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①谈话时使用的语言（区别于‘书面语’）。
②〈书〉毁谤的话。

孙逐明

新诗的定义似乎这样就够了：新诗，中国诗歌的一种。与“旧体诗”相对。出现于新文化运动中，当时也称“白话诗”，形式上采用与口语接近的现代白话，主要包含有自由体新诗与格律体新诗两大类。


这里还有一个问题需要讨论：现代民歌，究竟属于新诗之内，还是新诗之外。

丁鲁

一、白话有“近代白话”和“现代白话”之分。我们说的是现代白话，也就是现代汉语。至于“口语”，那是另外一个意思，是和“书面语”相对应的。
二、现代民歌用的也是现代白话，但它不是创作诗歌。所以，原始形态的民歌不属于新诗。所谓“民歌体”作品属于创作诗歌，属于新诗。

丁鲁

又：口语也可以书面来写，口语也可以入诗。但这是诗歌语言风格的问题了。

孙逐明

一、白话有“近代白话”和“现代白话”之分。我们说的是现代白话，也就是现代汉语。至于“口语”，那是另外 ...
丁鲁 发表于 2013-9-9 22:21

　　我的看法是：
　　文体分类的逻辑规则之一是“单一性”，所谓单一性，指在一个文体分类体系中，分类的标准只能有一个，并且前后贯一，不允许同时存在两个以上的分类依据。
　　新诗、古体诗是形式体裁的分类，其分类标准只能是体裁形式，不能是时代或者作者。譬如古人创作的近体诗和今人创作的近体诗，都应当属于“古体诗”而不是“新诗”。
　　现代民歌也是创作诗歌，只是作者大都不是个人而是集体，而民歌体诗歌的作者是个人。如果二者的体裁形式完全相同的话，就应当归为一类；不然，形式体裁完全相同的民歌作品和民歌体作品，竟然分属两种体裁就不恰当了。

孙逐明

又：口语也可以书面来写，口语也可以入诗。但这是诗歌语言风格的问题了。
丁鲁 发表于 2013-9-9 22:25

    事物往往有中间状态，书面语与口语也应当存在中间状态，不能截然分开的。“文体种类之间，存在着一些跨类的边缘形态，它们处于若干种文体重合、交叉的模糊地带之中”，完全用口语写作的诗歌〔如一些原生态的民歌〕，一旦印成书，它们已经处于“边缘地带”了，至于仿照口语写作的文人诗尤其如此。

丁鲁

　　答孙先生：
　　现代民歌（不包括创作诗歌中的所谓“民歌体”）是否属于新诗，是一个可以讨论的问题。民歌在很多方面不同于创作诗歌。它不光是集体创作，而且经常是在变化中。我们平常在民歌集子里头看到的，不过是某次采风的记录。下次再去记录，也许它连词带曲都已经变了。把现代民歌和新诗区分开来，所谓“学习民歌”就比较清楚了。

孙逐明

回复 38# 丁鲁


　　把民歌纳入新诗，能保证分类标准的科学性，逻辑的一致性。这并不影响文人诗向民歌学习。新诗内部有各种亚类，亚类之间同样可以相互学习的。
　　这个问题其实同样存在于古体诗里面。古体诗里的古风体，同样有民歌和文人诗，近体诗里的绝句有律绝和古绝，部分古绝就是民歌，文人诗总是不断从民歌里吸取营养的。

丁鲁

　　现代汉语是从近代汉语发展而来的，并不是五四时期突然产生的，只是五四以后成了法定的书面语言。所以现代白话的民歌也不是五四时期才有的，只不过没有大量收集和整理罢了。
　　不是说新诗诞生于五四时期吗？使用现代汉语的现代民歌就不符合这一条。“小白菜，地里黄，三岁两岁没了娘”就不是五四时期产生的，而是比这早得多。