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[转帖]詩詞平仄律與音樂初探

标题: 詩詞平仄律與音樂初探(试贴)
  本主题由 游子 于 2007-6-20 09:38 置顶 
游子
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发表于 2007-6-18 05:24  资料 文集 短消息 
詩詞平仄律與音樂初探(试贴)

詩詞平仄律與音樂初探


<辭海>「四聲」:字音之四種聲調,謂平、上、去、入也;今國音分為陰平、陽平、上、去為四聲。自來言四聲音理者,紛紛無定,要之不外以音之高低、強弱、長短而說分之也。
按照現代詩言學的研究,平、上、去、入的音譜圖依次入下:

古四聲

符號

音譜值

55

35

214

51

現代四聲

陰平

陽平

上聲

去聲


化成音譜圖如下:


图片附件: sisheng.gif (2007-6-18 05:44, 2.72 K)



取其物理平均值如下:


图片附件: sisheng01.gif (2007-6-18 05:32, 5.34 K)


香港的作曲家兼作詞家黃霑很講究歌詞與音樂的配合。我認爲他其實是在講究歌詞的音律。下面是黃霑的《滄海一聲笑》的曲譜與詞譜的物理曲綫,顯示出歌詞與曲譜的完美配合:


图片附件: changhaixiao.gif (2007-6-18 05:37, 3.07 K)


黃霑先生曾舉出幾個歌詞與歌曲不合律的例子。臺灣的《三民主義》是其中一例:


图片附件: sanminzhuyi.gif (2007-6-18 05:56, 1.63 K)


我要舉出另一實例。大家都聽過的一首文革歌曲【大海航行靠舵手】,它的第一段的歌詞是不符合音律的典型實例,如下:


图片附件: midolami.gif (2007-6-18 06:04, 773 bytes)


這句歌詞,聽出來像是「逆時等他」。為甚麼會這樣呢?因為它不符合音律。
若按曲調的要求,它應是「平仄仄平」,然而原詞的排列卻是「仄平平仄」。音譜分析如下:


图片附件: nishidengta.gif (2007-6-18 06:04, 2.76 K)



QUOTE:
以下是引用思无邪在2009-2-26 22:45:00的发言:

孙先生的音谱值对应现在普通话的声调是对的:阴平(55)、阳平(35)、上声(214)、去声(51);但对应古声调的平、上、去、入就不对了!我们不知道古代声调究竟是怎么读的,古时候的韵书多以吴越闽粤地区的音调定平仄,在那些地区倒是还保留了入声,但也差别很大,吴越地区基本上是:阴入5、阳入2。

声调是相对音高,它跟绝对音高没有关系。并且歌词在唱的时候是依乐谱的音高变化的,与文字的声调没有多少关系,跟相对音高更是一点关系也没有!

我倒觉得与其探讨声调与曲调的和谐与否,不如探讨曲词的字句、节奏与曲调的节拍是否协调?曲词的唱音是否会使人产生误解或感觉生硬?

我觉得,诗歌内在的音乐性是语言本身的,歌词只是诗歌的一类。诗歌的音乐性主要是节奏、格律、音韵及对称、反复等结构形式所构成的旋律。

 

说得好!

http://blog.sina.com.cn/liucongmei999

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孙先生的音谱值对应现在普通话的声调是对的:阴平(55)、阳平(35)、上声(214)、去声(51);但对应古声调的平、上、去、入就不对了!我们不知道古代声调究竟是怎么读的,古时候的韵书多以吴越闽粤地区的音调定平仄,在那些地区倒是还保留了入声,但也差别很大,吴越地区基本上是:阴入5、阳入2。

声调是相对音高,它跟绝对音高没有关系。并且歌词在唱的时候是依乐谱的音高变化的,与文字的声调没有多少关系,跟相对音高更是一点关系也没有!

我倒觉得与其探讨声调与曲调的和谐与否,不如探讨曲词的字句、节奏与曲调的节拍是否协调?曲词的唱音是否会使人产生误解或感觉生硬?

我觉得,诗歌内在的音乐性是语言本身的,歌词只是诗歌的一类。诗歌的音乐性主要是字词节奏、平仄格律、韵式及对称、反复等结构形式所构成的旋律。

[此贴子已经被作者于2009-3-30 16:53:04编辑过]

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很有价值的讨论!问候孙先生!
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孙老师,久仰了,今天终于注册上来。

目前,我正跟我的诗友们讨论诗词平仄跟音乐的内在关系,恳请得到您的指教。

可是这个帖子的图片,我看不到啊

祝您新年快乐!

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孙逐明
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发表于 2007-6-27 14:23  资料 文集 短消息 
声调的声值是按五度标注的,实际上的音域比音乐里的五度音阶要宽。
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游子
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发表于 2007-6-28 23:38  资料 文集 短消息 
我因爲這兩天會議的各項行程緊密,無暇上網。不過看到我的“磗”迎來孫先生與大戈的“玉”,就非常高興。我會仔細考慮孫先生與大戈的意見,望能再與大家深入討論!
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孙逐明
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发表于 2007-6-29 16:05  资料 文集 短消息 
曲调和声调的不和谐之处,通过五线谱的比较,就清清楚楚了。
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孙逐明
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发表于 2007-6-29 16:07  资料 文集 短消息 
比如“买报歌”的“两份报”之类。
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游子
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发表于 2007-6-29 21:05  资料 文集 短消息 
学习了。
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大戈
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发表于 2007-7-8 22:16  资料 文集 短消息 
推荐理由:独到的视角,严谨的论证,让我们清晰地看到诗歌与音乐的关系。
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晓曲
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发表于 2007-7-13 21:40  资料 文集 短消息 
子兄好,今天才得意拜读这篇佳作,视角独特,令人惊喜.值得推荐学习.不过发现引用有误,请核实修订:"你是灯塔"不是文革的<大海航行靠舵手>,应该是解放前的,原名<跟共产党走>,后也有直接用<你是灯塔>为题的.因此,请核实后尽快修订以下涉及有误处:

我要舉出另一實例。大家都聽過的一首文革歌曲【大海航行靠舵手】,它的第一段的歌詞是不符合音律的典型實例,如下:


图片附件: midolami.gif (2007-6-18 06:04, 773 bytes)


這句歌詞,聽出來像是「逆時等他」。為甚麼會這樣呢?因為它不符合音律。
若按曲調的要求,它應是「平仄仄平」,然而原詞的排列卻是「仄平平仄」。音譜分析如下:


图片附件: nishidengta.gif (2007-6-18 06:04, 2.76 K)

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孙逐明
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发表于 2007-6-27 14:16  资料 文集 短消息 
再发几张根据长沙方言唱的花鼓戏声调和曲调的比较图谱


图片附件: 花鼓戏1.JPG (2007-6-27 14:16, 45.04 K)

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孙逐明
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发表于 2007-6-27 14:18  资料 文集 短消息 
接上图。这是我的《青涩的新诗时代》里面的插图。


图片附件: 花鼓戏2.JPG (2007-6-27 14:18, 134.61 K)

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孙逐明
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发表于 2007-6-27 14:15  资料 文集 短消息 
我上传几个声调和曲调的比较五线谱图

我以前制作的一些图谱


图片附件: [买报歌] 复制 卖报歌.jpg (2007-6-27 14:15, 91.92 K)

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大戈

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这个帖子太好了,把音乐的韵律与语言的声调结合起来,做细致的对比,只有这样才能完美地把曲子和歌词结合起来.
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大戈

版主

游子先生古典文学的造诣和音乐的造诣值得我学习啊.

 
游子

大戈好!
朱光潜教授在他的《诗论》一书中,很确地指出「诗是一种音乐」。然而《诗论》在对中国律诗的音律论述中,却离开音乐,而从「说话语言」出发去讨论中国律诗的「音律」,结果他花了两张的篇幅,都没有把「音律」说清楚。
我想他自然说不清楚。因为「说话」并不是音乐。「说话」不需要「音律」。《东方诗风》的孙先生也然。他也在「音律」方面进行了很多研究。然而也是从话语出发,没有从音乐本身去研究。
余光中教授也承认流行歌曲是一种「最大众化」的诗歌。然而未见他对这种「最大众化」的诗歌有进一步的研究。
我的这篇文章,就是企图从音乐的角度,去探讨中国诗歌的音律问题。
其实朱光潜教授说「诗是一种音乐」,他补充说「诗是一种音乐,是含语言的音乐」。
说的很对!这种「含语言的音乐」,或者说「含音乐的语言」,实际上是一种居纯话语与纯音乐之间的综合艺术。这种综合艺术,在中国的古代,曾经被广泛研究过,近代却被完全忽略了。音乐界没有重视它,研究它,文人诗坛更甚。
我想通过自己这篇文章,引起诗论家与音乐家(特别是我们国际诗歌音乐协会的同仁)的注意,大家一起来朝这个方向研究。
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陈葆珍
佩服游子先生的功力,不是经过精心的研究无法写出这样有份量的文章。这是一个很有研究价值的课题。
 
游子

葆珍老师好!
请先不要誇我。我的研究刚刚开始,有一点要您协助:
我相信古诗的平仄,与吟唱的乐声有直接的联系。古诗吟唱现在已经失传了,而您是现在会吟唱唐诗的少数“国宝”之一。可不可以请您将唐诗吟唱曲谱记录下来给我?我将试着将唐诗曲谱的音律曲线,与其诗句的音律曲线,进行如上的分析。
这应该是一个有趣的研究,希望您可以协助。如果有可能,请您将您的吟唱录音寄给我,或者传上网,让大家一起来欣赏与研究。
中国国学大师启功先生有一本研究古体诗词音律的书,可是他却说,不知道究竟平仄音律是如何来的?它有什么用处?这就像写一本论述车轮的专著,却不知道车轮是怎么来的?有什么用处?一样地不严肃,不科学。希望我们一齐来探讨一下这个问题。
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陈葆珍
您給我開世紀大玩笑麼?這僅是家傳的,說不上是否以前古人就如此。雖然先父讀過私塾,也曾在民國初教國文,又不知其所授受的是否正宗,傳到我,尚屬愚子不可教,怎可登您這學術殿堂?
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孙逐明

先生通过音乐曲调和汉语声调的比较研究诗歌格律的本质特征,这是一条正确的道路。值得大力肯定。

我也在《青涩的新诗时代》和《新诗格律概论》里做过类似的研究,在声律漫谈里也讨论过类似的问题。也用五线谱做过比较。只是我制作的图谱那时候不太会上传。

一点参考意见:把声调取物理平均值的做法是有待商议的。

因为音乐的旋律〔指音高的变化,即曲调线〕,主要不在于绝对音高,而在于音高的走向。旋律〔曲调线〕的走向有四种形式:1、上行旋律;2、下行旋律;3、平行旋律;4、弯曲旋律〔包括“先上行后下行”和“先下行后上行”两种〕。音乐的四种旋律进行方向,正好和声调的四种形式〔普通话的四声刚好也是四种,形式一样〕,以及语调〔句调〕的四种形式完全一样〔句调也是四种:昂上调、下抑调,平行调,弯曲调〕。声调和曲调和音乐旋律的这种共性,决定了诗歌的音乐美和曲调的旋律美具备了共性。

甚至可以认为,歌曲音乐的旋律就是在歌词旋律〔声调、句调,节奏〕的基础上的艺术再加工。

一己之见,供参考。
 
大戈
歌曲音乐的旋律就是在歌词旋律〔声调、句调,节奏〕的基础上的艺术再加工。
----我基本同意这个看法。歌词旋律能够与音乐的旋律协调一致当然是最合适不过的。比如,“宁静的夏天,心中有些许思念”的节奏是“宁静\的夏天\,心中\有\些许\思念”但是,音乐的处理是,“宁静\的夏天\,心中\有些\许\思念”.这种变化更增加了语言的节奏性.
 

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