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关于汪国珍和席慕容诗歌的讨论(整理者:鸿鹏)

摘自其他网站的片段古风网友是否也可以参加讨论: ——“在台湾本土的诗集里,许多的都不收集席慕蓉的诗,但是她写的确实很流行,至少是流行过那么一阵子问题也就在这,不是诗人的,喜欢,是诗人的,不喜欢!是这种情况吧,但是他们写的,艺术的成分确实不多,难度低,我不说诗一定要有难度,这样的诗,我们的论坛,也许随便抓出来一个,都可以写出来,或者比他写的更好许多”。 ——“不知道有那么多人不喜欢汪国真,汪国真和席慕容是两种风格,就像古龙和金庸,我不能说他们谁更优秀。我记得《汪国真其人其词》中,有人问:你的诗和朦胧诗有什么区别,汪答:区别就在于,我的诗不朦胧。” ——“汪的诗,很受欢迎,但喜欢的都是些不写诗的,或者刚写诗的,我不知道,我这么说大家是否反对,我自己是刚学写诗的时候,很喜欢他们,后来就不了” ?nbsp; 其实喜欢汪和席的诗,都是些普通的对诗没有深入研究的人,因为汪和席的诗不是权威推荐而是民众发现,连他们自已也未想到;这说明了什么呢?可能是我们现在的诗人和大众有一些距离。 诗不是技巧,也不是单纯地玩耍深度,应该符合心灵的需要,否则都是舍本求末,单纯为技巧而玩技巧。 汪的诗我不是太欣赏但喜欢有首把,席的诗我很喜欢,每一句都直达心灵,虽单纯但少枯燥。 有名人说:功夫在诗外,忘字而得其意,所以评诗,实在是应该有一些诗外的东西,也应该有一些诗外的东西,因为有些诗大巧若拙,没有诗外的修养和感受实在悟不出,或因为狭隘而排斥。 现在很多人读不懂诗了,也包括诗人自已,我觉得是牛角钻得太深了;清淅点,别打扮得连脸都遮住,我想这会是有好处的” ——“ 不喜欢汪国真的诗歌,除了他的那一首《心中的玫瑰》之外,他所表达的那种很积极健康的思想,没有运用很多华丽的词藻,浅显易懂,深入人心,但不是那种直接的刺痛,似乎有一种水到渠成的感觉。席慕容是我最为欣赏的诗人之一。她把文字运用的很奇妙,能够把自己对待生命和爱情的感动给点点流露出来,使得可塑性,想象空间很丰满。如同她自己所说:“读诗、写诗,其实就是个体在无可奈何的沉沦中对洁净饱满的‘初心’的渴望。”所以她的诗歌给人的感觉是在沧桑无奈之中所保留的一种天真,纯性。”
手握灵珠,心开天籁

和菜花的通信片段:“所以论战肯定会发生,目前,尚没有碰撞的痕迹,但我想这是早晚的事。目前,“看不懂”诗派的人数众多,却诗风一直向这个方面诱导,“榕树下”就是一个典型的例子,且影响巨大,目前,写真正诗歌的流派尚无胜算,但这种论战迟早会发生,我认为一是必须形成我们坚强的核心,形成我们从理论到实践的体系,二是借论战提高古风的影响。盖朦胧诗歌是无本之木,无源之水,其最终必将回归中国人文文化精神,或自取灭亡被淘汰。席慕容和汪国珍在全国曾产生影响,是诗歌界渴望本土文化光耀诗坛的例子,在一定程度上是对朦胧诗歌的否定。但两人的才力不足,难以彻底扭转这种局面。”

菜花:“古典派新诗“三回归”主张的最初提出,只是一种直觉。近来,正多方搜集资料,特别是系统看了西方现代派和后现代派的产生、渊源,和大陆上个世纪八、九十年代的诗歌发展轨迹。当然是越看越加强信心。等工作闲下来,我会先泡制一篇像样点的理论文章,供大家参考和交流之用。“还有古典派这方面的实践还够,反映现实的诗作还不多。” 从网络起步的,大家都是凭一时兴趣的,所以总是爱情诗歌居多。只有大家有意识地调整写诗方向,才能充实这方面的创作,我近来正是这么做的。子建和梁兄这方面也有佳作。但总体来讲。确实如寒江所言,不够多。琵琶舟和扁舟的诗歌关注的主要是非情爱的现实,可惜的写得不算好。”对古典派的未来,我相信只要我们坚持不懈,最终总会影响扩大的。西方人注重创新,所以诗歌创作和理论也花样叠出,但与此同时的,西方也一直存在一个根基更为深厚、势力更大的古典主义传统,只不过国人都在拼命地追赶时尚,忽视这方面而已。当年艾略特《荒原》一出,就有崇尚古典传统和民谣风格的诗人惊呼,《荒原》对整个西方诗歌创作的恶劣影响,要一百年才能消除。现在从西方到中国,大家都对现代派诗歌有了厌倦情绪,正在验证这一预言。如梁兄所言,浅白流畅的席幕蓉和汪国真的流行,早已是对国人的提醒,只是看多了西方现代派(包括后现代派)的职业诗人自己不觉而已,偏又对大众欢迎的诗歌看不起,以为只有他们自己搞出的神里神经的东西才叫诗。 谢冕等掌握诗歌基金、极有影响的批评家,现在也说看不懂九十年代以后的中国新诗了,呵呵,当年此老可是为朦胧派的晦涩大声辩解的。朦胧派能硬是成为一个流派,他居功至伟。专门研究诗歌理论的职业批评家都看不懂中国新诗了,可见自以为是的中国新诗在偏离大众方面走得有多远。而且我敢断言,网络上诗歌现代派写法的拥护者基本都相对缺少中国古典文学根底,不然他们那样糟蹋诗。 ”

空心菜: 汪的诗乃中学生呓语耳,年少时自可观,年长时尤可憎。慕容以画入诗略可入目,味道较好的倒是那些思乡的作品。他们流行一时并不奇怪,事实上曲高和众往往是人们的想象,真正流行的东西水平差些也难免。欲知此理,请各位背背历代被认为大家的诗吧,然后考考周围的人,看看有多少人读,又读了多少。

星矿: 汪国真只有几首诗可以。 但话又说回来,能有几首诗可以并可慢慢流传,也就不错了)) 空心菜兄,我看你真象个空心萝卜,流行和流传是两回事啊,哈哈。。。。 我早说过,汪国真是什么东西?谁会说汪国真是大家,会有这样的人吗?)) 也不要说大家小家,那样区分没有多少意思的,经得起时间的过滤的都是好诗:))

空心菜: 星矿大概是块陨石,不太懂得人类语言。我最后一句是个转折,大家指的真正的大家,比如屈原之类,我看古风里也没多少人还能背离骚什么的,所谓曲高和寡就是此意。比如菜花老写塔尔寺,但我可以肯定他背不了格萨尔王。不知星矿兄这个实心的肚子里装了多少什么,我等拭目以待。

菜花: 我倒,格萨尔王全世界没有一个能背完的。 “我看古风里也没多少人还能背离骚什么的,”不要绝对,高人到处有,古风里专门写古诗词的很多,我这样的门外汉两年前《离骚》也毫不含糊背全篇的,现在也记得个大半。 空心菜,一向是激进的,激进难免偏颇的,从他的这个推论可以看出:汪慕流行但不算大家,引申出来,流行的就不是大家。看起来菜是用了归纳法,只是这里归纳法采用的标本太少。 屈原我不敢说,李、杜(杜甫也有争议,李白却绝无争议)诗篇当时就传唱了,记得有篇与李杜同时的少数民族诗人写绝句,就是专门称颂他们的,边远地区当时就传颂他们的诗,该叫流行了吧。曹学芹的红楼也是先以手抄本形式流传的。 流行的就不是大家,论调与曲高的现代主义诗人们如出一辙。我倒想听听相反的例子,用中国文学史上公认的大家来举例子,哪是大家不是流行的?

琵琶舟: 汪与席乃当代汉诗两大伪诗人 码头水鬼: 流传的就是流行的,流行的就是有价值的,汪国真的风格在体现一种风格的同时,又在验证了一个诗歌商品化的出路! 竹韵流风: 说实话,竹子也不喜欢汪与席的诗。不是写的好不好的问题,是那种风格欣赏不了! 老岛蜕校?br>前些年汪流行的那阵子我正上初中,倒也读了一些 那些感觉到现在也没有太多变化 那就是汪的诗属于能读的一类 他的诗里直白的语言很多,但是你拿来和后主,易安比,总感觉少了点什么 虽然我说不出来究竟什么感觉,但是我想大概这就是汪的诗所以能读的原因吧 只得到了后主,易安的表皮,所以能读 也因为这,所以禁不住常常读 水中的颜: 以下是引用琵琶舟在2002-9-13 10:18:08的发言: 汪与席乃当代汉诗两大伪诗人。 晕~ 不喜欢就是不喜欢,这样诋毁人家不好吧?太多人想‘伪’还‘伪’不起来呢。 诗是写得浅白了些,可是诗也可以有针对不同年龄阶段阅读的诗吧? 照你这么说,写儿歌的人也不必去写了。太容易呀。 在后起的诗人当中,我敢说没有谁没有受过汪席的影响。没有在他们纯美的诗歌中陶醉过。鲜亮明快的诗就不是诗吗? 非要把诗弄个灰色暗底,在涂抹些莫名的东东,那才叫诗啊。写得血肉模糊惨不忍睹,才叫深刻? 我不是诗人,对诗了解不多,可是诗是大众的,如果只要诗人自己去评什么叫做诗,那是对诗的一种狭隘的歪曲。诗首先不是什么技巧的堆叠,而是情感的真挚。这种情感是基于大众的心理的。不是诗人自己在哪里鬼哭狼嚎地大喊大叫着什么痛,什么苦的。没有产生大众心理共鸣的诗,算什么诗?如是这样,这诗还拿出来给大家看什么?还有意义面众吗? 不要说汪席的诗现在已过时,是因为你走过了那个年龄段和欣赏这类诗的阶段。在中学生中,他们的诗仍然很受欢迎。因为这些诗写出了他们的心声,且引导着他们成长的方向。 我尊重那些为心灵和美好的情感而创作的诗人们。 我读得最细的就是席的诗。她的诗是真情实感的流露,她本无意成为诗人。是大众的喜爱才让她成为诗人,她不过是在写着自己,画着自己的那份美好的人生情感。 建议你从头到尾仔细读一下她的诗歌。这是一个女人对爱的倾注,从青春到暮年啊。生命本身就是诗。你怎么可以妄言说她是伪诗人?诗的悲哀!生命的悲哀!

午夜幽灵:

——“不知道有那么多人不喜欢汪国真,我例外。我是很喜欢汪国真的。

——“ 其实喜欢汪和席的诗,都是些普通的对诗没有深入研究的人,反对!!诗人不一定是个好读者,但读者一定是个优秀的诗人。

诗不是技巧,也不是单纯地玩耍深度,应该符合心灵的需要,否则都是舍本求末,单纯为技巧而玩技巧。 赞同。汪国真的诗,让人看了之后就觉得自己也会写出这样的诗,但最后无论你如何努力也写不出像他那样的诗来。他的诗和梁静茹的歌有个共同点:都唱出了一般人的心声!

手握灵珠,心开天籁

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莫错过,闲来无事看着受用。
诚交天下友,广结四方客,真诚为我本,潇洒走一回。

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QUOTE:
以下是引用齐云在2005-2-21 20:05:42的发言:

和菜花的通信片段:“所以论战肯定会发生,目前,尚没有碰撞的痕迹,但我想这是早晚的事。目前,“看不懂”诗派的人数众多,却诗风一直向这个方面诱导,“榕树下”就是一个典型的例子,且影响巨大,目前,写真正诗歌的流派尚无胜算,但这种论战迟早会发生,我认为一是必须形成我们坚强的核心,形成我们从理论到实践的体系,二是借论战提高古风的影响。盖朦胧诗歌是无本之木,无源之水,其最终必将回归中国人文文化精神,或自取灭亡被淘汰。席慕容和汪国珍在全国曾产生影响,是诗歌界渴望本土文化光耀诗坛的例子,在一定程度上是对朦胧诗歌的否定。但两人的才力不足,难以彻底扭转这种局面。”

菜花:“古典派新诗“三回归”主张的最初提出,只是一种直觉。近来,正多方搜集资料,特别是系统看了西方现代派和后现代派的产生、渊源,和大陆上个世纪八、九十年代的诗歌发展轨迹。当然是越看越加强信心。等工作闲下来,我会先泡制一篇像样点的理论文章,供大家参考和交流之用。“还有古典派这方面的实践还够,反映现实的诗作还不多。”
从网络起步的,大家都是凭一时兴趣的,所以总是爱情诗歌居多。只有大家有意识地调整写诗方向,才能充实这方面的创作,我近来正是这么做的。子建和梁兄这方面也有佳作。但总体来讲。确实如寒江所言,不够多。琵琶舟和扁舟的诗歌关注的主要是非情爱的现实,可惜的写得不算好。”对古典派的未来,我相信只要我们坚持不懈,最终总会影响扩大的。西方人注重创新,所以诗歌创作和理论也花样叠出,但与此同时的,西方也一直存在一个根基更为深厚、势力更大的古典主义传统,只不过国人都在拼命地追赶时尚,忽视这方面而已。当年艾略特《荒原》一出,就有崇尚古典传统和民谣风格的诗人惊呼,《荒原》对整个西方诗歌创作的恶劣影响,要一百年才能消除。现在从西方到中国,大家都对现代派诗歌有了厌倦情绪,正在验证这一预言。如梁兄所言,浅白流畅的席幕蓉和汪国真的流行,早已是对国人的提醒,只是看多了西方现代派(包括后现代派)的职业诗人自己不觉而已,偏又对大众欢迎的诗歌看不起,以为只有他们自己搞出的神里神经的东西才叫诗。
谢冕等掌握诗歌基金、极有影响的批评家,现在也说看不懂九十年代以后的中国新诗了,呵呵,当年此老可是为朦胧派的晦涩大声辩解的。朦胧派能硬是成为一个流派,他居功至伟。专门研究诗歌理论的职业批评家都看不懂中国新诗了,可见自以为是的中国新诗在偏离大众方面走得有多远。而且我敢断言,网络上诗歌现代派写法的拥护者基本都相对缺少中国古典文学根底,不然他们那样糟蹋诗。   ”

空心菜:

汪的诗乃中学生呓语耳,年少时自可观,年长时尤可憎。慕容以画入诗略可入目,味道较好的倒是那些思乡的作品。他们流行一时并不奇怪,事实上曲高和众往往是人们的想象,真正流行的东西水平差些也难免。欲知此理,请各位背背历代被认为大家的诗吧,然后考考周围的人,看看有多少人读,又读了多少。

星矿:

汪国真只有几首诗可以。
但话又说回来,能有几首诗可以并可慢慢流传,也就不错了))
空心菜兄,我看你真象个空心萝卜,流行和流传是两回事啊,哈哈。。。。
我早说过,汪国真是什么东西?谁会说汪国真是大家,会有这样的人吗?))
也不要说大家小家,那样区分没有多少意思的,经得起时间的过滤的都是好诗:))

空心菜:
星矿大概是块陨石,不太懂得人类语言。我最后一句是个转折,大家指的真正的大家,比如屈原之类,我看古风里也没多少人还能背离骚什么的,所谓曲高和寡就是此意。比如菜花老写塔尔寺,但我可以肯定他背不了格萨尔王。不知星矿兄这个实心的肚子里装了多少什么,我等拭目以待。

菜花:

我倒,格萨尔王全世界没有一个能背完的。
“我看古风里也没多少人还能背离骚什么的,”不要绝对,高人到处有,古风里专门写古诗词的很多,我这样的门外汉两年前《离骚》也毫不含糊背全篇的,现在也记得个大半。
空心菜,一向是激进的,激进难免偏颇的,从他的这个推论可以看出:汪慕流行但不算大家,引申出来,流行的就不是大家。看起来菜是用了归纳法,只是这里归纳法采用的标本太少。
屈原我不敢说,李、杜(杜甫也有争议,李白却绝无争议)诗篇当时就传唱了,记得有篇与李杜同时的少数民族诗人写绝句,就是专门称颂他们的,边远地区当时就传颂他们的诗,该叫流行了吧。曹学芹的红楼也是先以手抄本形式流传的。
流行的就不是大家,论调与曲高的现代主义诗人们如出一辙。我倒想听听相反的例子,用中国文学史上公认的大家来举例子,哪是大家不是流行的?

琵琶舟:
汪与席乃当代汉诗两大伪诗人

码头水鬼:
流传的就是流行的,流行的就是有价值的,汪国真的风格在体现一种风格的同时,又在验证了一个诗歌商品化的出路!

竹韵流风:
说实话,竹子也不喜欢汪与席的诗。不是写的好不好的问题,是那种风格欣赏不了!


老岛蜕校?br>前些年汪流行的那阵子我正上初中,倒也读了一些
那些感觉到现在也没有太多变化
那就是汪的诗属于能读的一类
他的诗里直白的语言很多,但是你拿来和后主,易安比,总感觉少了点什么
虽然我说不出来究竟什么感觉,但是我想大概这就是汪的诗所以能读的原因吧
只得到了后主,易安的表皮,所以能读
也因为这,所以禁不住常常读


水中的颜:

以下是引用琵琶舟在2002-9-13 10:18:08的发言:
汪与席乃当代汉诗两大伪诗人。



晕~
不喜欢就是不喜欢,这样诋毁人家不好吧?太多人想‘伪’还‘伪’不起来呢。
诗是写得浅白了些,可是诗也可以有针对不同年龄阶段阅读的诗吧?
照你这么说,写儿歌的人也不必去写了。太容易呀。
在后起的诗人当中,我敢说没有谁没有受过汪席的影响。没有在他们纯美的诗歌中陶醉过。鲜亮明快的诗就不是诗吗? 非要把诗弄个灰色暗底,在涂抹些莫名的东东,那才叫诗啊。写得血肉模糊惨不忍睹,才叫深刻?

我不是诗人,对诗了解不多,可是诗是大众的,如果只要诗人自己去评什么叫做诗,那是对诗的一种狭隘的歪曲。诗首先不是什么技巧的堆叠,而是情感的真挚。这种情感是基于大众的心理的。不是诗人自己在哪里鬼哭狼嚎地大喊大叫着什么痛,什么苦的。没有产生大众心理共鸣的诗,算什么诗?如是这样,这诗还拿出来给大家看什么?还有意义面众吗?

不要说汪席的诗现在已过时,是因为你走过了那个年龄段和欣赏这类诗的阶段。在中学生中,他们的诗仍然很受欢迎。因为这些诗写出了他们的心声,且引导着他们成长的方向。
我尊重那些为心灵和美好的情感而创作的诗人们。

我读得最细的就是席的诗。她的诗是真情实感的流露,她本无意成为诗人。是大众的喜爱才让她成为诗人,她不过是在写着自己,画着自己的那份美好的人生情感。
建议你从头到尾仔细读一下她的诗歌。这是一个女人对爱的倾注,从青春到暮年啊。生命本身就是诗。你怎么可以妄言说她是伪诗人?诗的悲哀!生命的悲哀!

午夜幽灵:

——“不知道有那么多人不喜欢汪国真,我例外。我是很喜欢汪国真的。

——“  其实喜欢汪和席的诗,都是些普通的对诗没有深入研究的人,反对!!诗人不一定是个好读者,但读者一定是个优秀的诗人。

诗不是技巧,也不是单纯地玩耍深度,应该符合心灵的需要,否则都是舍本求末,单纯为技巧而玩技巧。  赞同。汪国真的诗,让人看了之后就觉得自己也会写出这样的诗,但最后无论你如何努力也写不出像他那样的诗来。他的诗和梁静茹的歌有个共同点:都唱出了一般人的心声!

听君一席话,胜读十年书啊。

俺向因此而受到伤害的人们郑重道歉!

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汪的诗我读得不多,印象是确实偏浅了些,美感不足,但席的诗无论从什么角度衡量,都是很优秀的。席的诗达到她的那种风格的最高层次。后人恐怕是很难超越的了。

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