孙逐明

一石引起千层浪，好久不曾这样热闹了。
热闹的结果应是理论研究的深化。
希望各位继续思考，争论亦无妨。 ...
诗酒自娱 发表于 2013-1-7 07:43

    这种争论对于理论的深化最有好处，对我的启发也最多。
　正如诗酒兄所说，最好就每个问题作专题式的讨论。我暂时不参与讨论了，等我最近两篇文章写出来以后在与大家讨论吧。

孙逐明

我将论述优秀的自由体〔里面包含了不遵守对称规律的自由诗〕的节奏与格律体节奏异曲同工，遵循着某种相同的规律，而且从楚辞、古风体、宋词元曲直到新诗，一脉相承，从来没有断绝过。也许比菜根谭式的论战要有力得多。正在写相关论文。

孙逐明

且从楚辞、古风体、宋词元曲直到新诗
——我认为中国“五四”前从来就没有什么自由诗，就是国外也是从惠特 ...
诗酒自娱 发表于 2013-1-9 12:54

    从节奏角度看，很多节奏不对称的元曲不是自由体又是什么？离骚和七言古风不是节奏准格律体又是什么？这些节奏不对称的诗歌，难道就没有“节奏美”？它们的节奏的美感，现今很大一部分新能够比得上么？如果有，它们遵循的又是什么规律呢？这是我要探讨的问题。

孙逐明

以词牌《忆江南》为例，无论你怎么分行，它们都不对称：


春去也，多谢洛城人。
弱柳从风疑举袂，丛兰裛露似沾巾。
独坐亦含颦。

春去也，
多谢洛城人。
弱柳从风疑举袂，
丛兰裛露似沾巾。
独坐亦含颦。

然而，咱们朗读它时，明明有节奏美，这是为什么？

孙逐明

以前咱们探索格律体时，过分注重对称，而忽略了节奏不对称的元曲这一大块，它们依然有节奏美，这不能说不是一大缺陷。这一课必须补上。

孙逐明

是难事不等于不能去挖掘。诸位拭目以待吧。

孙逐明

节奏不对称的诗歌在我国古代决不是个别现象，离骚是最早的源头，以后从来没有断绝过，到了元曲，可以说是节奏不对称诗体的集大成。当时只是没有“自由体”这个名头而已。可以说元曲已经为节奏不对称的新诗开了先河。中国诗史里唐诗、宋词、元曲并举，元曲这一大块诗歌的节奏规律，决不能视而不见。
新诗虽然是是受西洋诗的影响，但是最早写新诗的人都是有深厚的旧学底子的诗人，离骚、元曲等不对称的节奏对新诗的创作，应当有潜移默化的影响。
我这里只是略微提一下，等我的论文写好以后再说吧。

孙逐明

任何事物都是相对的，不可能有绝对的事物。自由与格律一如民主与法制，世界上哪有绝对的民主？哪有绝对的法制？道理是一样的。

严格地说，节奏可分为周期性节奏和非周期性节奏，严格的格律体就是周期性节奏，而离骚、部分古风体、部分元曲和现代的所谓自由诗都是非周期性节奏的范畴，这一点是相通的。非周期节奏里面还有完全无周期和有“准周期”的诗体。

希望大家不要拘泥于术语的“名”，多从“实”质上去研究，这才有价值。

孙逐明

春去也，-------此句为感叹，作用相当于领字。除此外，还是对称的。
多谢洛城人。
弱柳从风疑举袂，
丛兰 ...
大刀李征 发表于 2013-1-10 08:46

    “除此之外”就包含了不对称的成分。我们可以换更典型的例子，元曲里不对称的节奏就更多了。例如：

　　珠帘秀《落梅风○答卢疏斋》

　　山无数，
　　烟万缕，
　　憔悴煞玉堂人物。
　　倚蓬窗，
　　一身儿活受苦，
　　恨不得随大江东去。

　　乔吉《殿前欢○登江山第一楼》

　　拍阑干，
　　雾花吹鬓海风寒。
　　浩歌惊得浮云散，
　　细数青山，
　　指蓬莱一望间。
　　纱巾岸，
　　鹤背骑来惯，
　　举头长啸，
　　直上天坛。

　　当然，它们也会有局部的对称，例如“山无数”与“烟万缕”、“雾花吹鬓海风寒”与“浩歌惊得浮云散”之类，这样的对称关系还能是对称性节奏吗？

孙逐明

孙兄此言差矣!
    节奏对称不是格律规范的唯一标准,元曲通过不同的曲调组合成严格的不亚于诗词 ...
微斋先生 发表于 2013-1-10 08:49

    用韵对于节奏有辅助作用，但是不是节奏的必要条件，例如西方长短律和轻重律的素诗就是明证。有规律地用韵，属于”韵式”的格律，不能与节奏混为一谈。
　元曲配了唱，不等于元曲的歌词就有对称性节奏，语录歌里的散文论说文片段不照样可以配唱吗？这是不能混为一谈的。