东方诗风

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 诗歌
查看: 367|回复: 21

还原本意,余不一一

[复制链接]

3万

主题

3万

帖子

17

精华

超级版主

Rank: 8Rank: 8

积分
45483
发表于 2018-2-4 16:12:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
   令人费解的是,“无限”是个多义词,“无限可操作性”里的“无限”是哪个义项呢?万先生在一则跟帖里解释说:“无限可操作性是在‘格律体新诗’的前提之下提出来的,离开这个前提当然是有限。离开这个前提讨论无限可操作性,是错误的。”他又在另一则跟帖里解释说:“无他,极言其多也。”[5]可见“无限”是兼有“无限制”和“极言其多”的“无数”〔即“数量极多”〕两个义项。
                      ——录自孙逐民新作

     对孙之新作不欲置辩,但是对这“可见”不能不还原本意:
  “无限可操作性是在‘格律体新诗’的前提之下提出来的,离开这个前提当然是有限。离开这个前提讨论无限可操作性,是错误的。”从我这个设定是不是能够导出“无限制”的结论?当然不能!冤哉枉也!
   我的本意是:谈论“无限可操作性”是在“格律体新诗”的"前提之下",以区别于自由诗的“无限可操作性”而已。现在看来,“离开这个前提当然是有限”纯熟多余,删之可也。不过无论如何,也不能由此推导出“无限制”这个“义项”“无限量”怎么能等同于“无限制”呢?
   我一向认为写诗必须遵从一定的格律规范,又怎么会认为写作格律体新诗“无限制”呢?那还要诗的格律、格律体新诗干什么?岂不是几十年来一直徒劳瞎忙!
   至于“数量极多”倒是我的本意。谁能穷尽在“三分法”体制下可以产生的格律体新诗的个体样式数到一个“止点”呢?
——
       还要说明的一点是“格律体新诗的无限可操作性”已经为多年来的创作实践所证明,这是任谁也抹杀不了的!
——若遇论坛程序问题,请给 qq124627513(微信同步)留言。(这是系统默认签名,点击修改
回复

使用道具 举报

201

主题

1163

帖子

0

精华

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
4007
发表于 2018-2-4 16:18:38 | 显示全部楼层
第一、万先生的“无限可操作性理论”的内容,根本不涉及“可操作性”,是与“可操作性”风马牛不相干的理论,居然叫做“无限可操作性理论”,说得过去吗?

与“量子”无关的理论,能叫“量子力学”吗?与“诗歌”无关的理论,能叫“诗歌格律理论”吗?

第二、万先生自己的万氏三分法也好,无限可操作性也好,连起码的可操作性都没有,还奢谈什么“无限可操作性”?


先生不敢回答这个关键性的质疑。只好“余不一一”了。
——若遇论坛程序问题,请给 qq124627513(微信同步)留言。(这是系统默认签名,点击修改
回复 支持 反对

使用道具 举报

201

主题

1163

帖子

0

精华

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
4007
发表于 2018-2-4 16:20:36 | 显示全部楼层
“‘数量极多’倒是我的本意”——请问什么叫可操作性?‘数量极多’与“可操作性”有哪门子关系?
——若遇论坛程序问题,请给 qq124627513(微信同步)留言。(这是系统默认签名,点击修改
回复 支持 反对

使用道具 举报

3万

主题

3万

帖子

17

精华

超级版主

Rank: 8Rank: 8

积分
45483
 楼主| 发表于 2018-2-4 16:28:03 | 显示全部楼层
第一、第二等等,不欲置辩而已!
谅你一棍子也不能把我打死!
有高挂免战牌的自由吧?
——若遇论坛程序问题,请给 qq124627513(微信同步)留言。(这是系统默认签名,点击修改
回复 支持 反对

使用道具 举报

3万

主题

3万

帖子

17

精华

超级版主

Rank: 8Rank: 8

积分
45483
 楼主| 发表于 2018-2-4 16:41:47 | 显示全部楼层
可操作的方式与“数量极多”有不有关系呢?
——若遇论坛程序问题,请给 qq124627513(微信同步)留言。(这是系统默认签名,点击修改
回复 支持 反对

使用道具 举报

201

主题

1163

帖子

0

精华

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
4007
发表于 2018-2-4 16:48:48 | 显示全部楼层
诗酒自娱 发表于 2018-2-4 16:41
可操作的方式与“数量极多”有不有关系呢?

“可操作的方式”的确与“诗歌样式数量极多”有关,但不等于“诗歌样式数量极多”就是“无限可操作理论”吧?

“诗歌样式的数量极多”与“数学”也有关,难道“诗歌样式数量极多”是“无限数学理论”不成?

语言与声带震动有关,语言不会是“声带震动学”吧?
——若遇论坛程序问题,请给 qq124627513(微信同步)留言。(这是系统默认签名,点击修改
回复 支持 反对

使用道具 举报

201

主题

1163

帖子

0

精华

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
4007
发表于 2018-2-4 18:25:54 | 显示全部楼层
坚持真理,纠正错误,应当是做学问的基本态度。朋友们都知道,我是从来不坚持自己的错误的。

既然万先生“无限”的本意完全是“极言其多”,而不是“无限制”,那是我误解了先生,对此我认错就是。


我的原文也删去这一段误解先生的论述,并在帖后予以说明就是。

删去这段误解之后,并不影响我全文的基本观点。
——若遇论坛程序问题,请给 qq124627513(微信同步)留言。(这是系统默认签名,点击修改
回复 支持 反对

使用道具 举报

201

主题

1163

帖子

0

精华

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
4007
发表于 2018-2-4 18:35:19 | 显示全部楼层
原帖修改为:




  令人费解的是,万先生的“无限”是“极言其多”的意思,而一个理论体系,要么是具有可操作性,要么就是不具备可操作;可这“数量极多的可操作性”究竟是什么意思?如果作不出合理的解释,只能说明“无限可操作性”是一个不符合逻辑的伪命题。

——若遇论坛程序问题,请给 qq124627513(微信同步)留言。(这是系统默认签名,点击修改
回复 支持 反对

使用道具 举报

109

主题

238

帖子

2

精华

高级会员

Rank: 4

积分
981
发表于 2018-2-4 21:51:04 | 显示全部楼层
我理解,格律体新诗的“无限可操作性”简而言之是指三分法下,作者可以写出极多的诗歌形式,特别是参差式和复合式,句子间,可以写出无限多种的音步形式及诗歌的长短组合,当然也必须满足格律体新诗的韵脚要求。可操作性,就是指作者可以据此写出各种形式的诗歌。无限制是另一个概念,格律新诗是有限制的,主要指它必须尊从一定的音步和韵的要求,自由诗就是无限制的。近体诗更是有平仄对仗韵等的要求,当然是受限制的。
——若遇论坛程序问题,请给 qq124627513(微信同步)留言。(这是系统默认签名,点击修改
回复 支持 反对

使用道具 举报

201

主题

1163

帖子

0

精华

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
4007
发表于 2018-2-5 06:31:00 | 显示全部楼层
诗房厨子 发表于 2018-2-4 21:51
我理解,格律体新诗的“无限可操作性”简而言之是指三分法下,作者可以写出极多的诗歌形式,特别是参差式和 ...

  先生有所不知。

  什么叫“可操作性”?

  钟金魁的《论可操作性》指出:“‘可操作性’是指一种理论或政策或规定等是否可以付之于行动,是否可以使人按图索骥、照章办事地去做。

  而万先生的“无限可操作性”的具体内容是“格律新诗的样式无限多”,而“格律新诗的样式无限多”,与“格律理的法则法规是否可以付之于行动,是否可以使人按图索骥、照章办事地去做”,根本是两码事。


  一种
格律理的法则法规可以付之于行动,可以使人按图索骥、照章办事地去做“,这种理论就是具有可操作性。


  一种格律理的法则法规”无法付之于行动,无法使人按图索骥、照章办事地去做“,这种理论就是没有可操作性。

  而“格律新诗的样式无限多”之论,根本不涉及这些内容。又怎么可以称之为“无限可操作性”理论呢?

  我的理解是不是正确,大家可以继续讨论。





——若遇论坛程序问题,请给 qq124627513(微信同步)留言。(这是系统默认签名,点击修改
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

广告
塑料色母
广告位
广告位

联系我们|Archiver|手机版|小黑屋|东方诗风 ( 粤ICP备16121829号-1 )

GMT+8, 2018-11-22 19:04 , Processed in 0.076327 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! and 心灵文学

© 2001-2013 Comsenz Inc.


本站文章为原创会员所有,未经许可禁止去版权转载,本站保留一切追究权利。同时欢迎分享本站文章链接!
快速回复 返回顶部 返回列表