流沙河对解放周末记者谈诗

诗酒自娱

　【谈诗】

　　不可能抛开诗歌的传统，另外形成一种叫“诗”的东西

　　因为《就是那一只蟋蟀》和《理想》，流沙河成了上世纪八十年代的明星诗人，可是不久，他就宣布封笔。述及缘由，他说：“那时候名声很大，但我的脑子是清醒的。我的诗都是骨头，没有肉。尤其是读过余光中的诗后，我说算了算了，不写了，我怎么写也写不出他们那样的好诗来。”

　　不仅不再写诗，流沙河还推辞一切与新诗相关的活动。更出人意料的是，这位以新诗成名的诗人，转而开讲《诗经》《唐诗》，并出版《诗经现场》，他希望通过“重现诗歌现场”的解读方式，让今天的人们感受到历史中的生命呼唤。

　　解放周末：推辞一切与新诗相关的活动，可否理解为您对当下的新诗持保留态度？

　　流沙河：我对新诗有不同的意见，如果参加活动，我不讲出来是违心，讲出来让大家不高兴，不如不参加。

　　现在的新诗不耐读，因为缺乏秩序。一切美好的诗歌都是有秩序的。秩序包括两个方面，一是语言，一是意象。语言要条理通顺，简单、准确、明了，讲究韵脚，句子念起来有节奏感，有音乐性。实现意象的秩序更为艰难，优秀的诗人可以把常见的意象组合在一起，给人新鲜感、震撼感。

　　解放周末：现代诗歌的日趋没落，是否和这种秩序的缺失有关？

　　流沙河：至少，这种缺失让诗歌变得难以背诵了。我至今不相信，中国的诗歌能够把传统抛开，另外形成一种叫“诗”的东西。我们还是要把传统继承过来，然后糅合现代的观念、认识，这样中国的现代诗歌才有前途。

　　我曾经读到过一个打工诗人的诗《如果有可能，明天带你去旅行》，我注意到，他很讲究韵脚，念起来有节奏感。虽然他写的是现在的生活，比如他在外面打工的苦，他的太太在遥远的村庄守着的苦，但他的诗严格押到韵脚，有古风。他没有受过专业训练，这应该是他灵魂里头的东西，一种作为中国人的本能。

　　但类似的好诗太少。我看到更多的是一些松松垮垮、没有节奏、难以上口、无法朗诵的诗。废弃了中国古典诗歌高密度、高比重的文字，是一种失败。

　　解放周末：您对诗歌的审美是趋于传统的。

　　流沙河：这和我一生所受的教育分不开。

　　从少年时代读《诗经》起，我就习惯了一种有韵味的、美丽的、有想象力的作品。现在虽然老了，但我还能背诵《诗经》里的很多作品。这些诗歌，滋养着我的灵魂，数十年过去了，我始终热爱着它们，我就是这样一个“保守”派。

　　解放周末：这是否正道出了您写作《诗经现场》一书的初衷？在这本书中，您从《诗经》305篇作品中选取81篇，逐一解读。

　　流沙河：这本书，是我在成都图书馆《诗经》讲座的讲稿基础上整理而成的。我是当报社记者出身的，我晓得新闻的五个W，知道一切新闻都有现场，其实，一切诗歌也都有现场，一定是某个场所发生了某个事情。于是我就用这个思路来重新解读《诗经》，以还原现场的方式，讲述诗背后的故事。

　　解放周末：隔着2500年的距离，这样的诗歌“现场”依然令人心驰神往。

　　流沙河：诗言志，歌咏言。什么叫“志”？很多人都解释错了，说“志”是愿望，其实，这个“志”是“地方志”的“志”，是记录的意思。《诗经》诞生在中国诗歌最初成型的阶段，那时候黄河流域的生存环境艰难，人们没有那么多的雅兴去追求词章之美。所以《诗经》中有很多关于痛苦的表达。

　　我希望，读了《诗经现场》的人会有这种感觉：原来2500年的时间距离，并不遥远。

　　解放周末：但更现实的现状是，今天的很多人对于传统文化，何止隔着时间的长河，更有情感上的生疏。

　　流沙河：亲近传统文化要从娃娃抓起。我读初中时，课本里有白话文，我的老师说，白话文不用教，我另外给你们讲《古文观止》《经史百家杂钞》。课余，我又跟着老秀才黄捷三先生，听他逐字逐句讲解《诗经》《论语》《左传》《唐诗三百首》和《千家诗》。

　　读小学的时候，我们就学了《桃花源记》。那时我10岁，觉得这地方真美好啊，不用交税，没有战争。谁说小孩子不懂？善和美的种子就是在那个时候种下的。

　　我们还念王维的边塞诗，那种雄浑与壮美，不就是最好的爱国教育吗？爱国，是这样教的，哪里靠硬塞？

　　解放周末：这些文字一旦植入生命，一个人对真假、美丑、善恶，便有了文化上的取舍。

　　流沙河：就有了祖先的灵魂住在你的头脑里，你观察事物的时候，祖先的灵魂会指导你，这才是成功的教育，真正能塑造人的灵魂。

来源

马上

流沙河：诗言志，歌咏言。什么叫“志”？很多人都解释错了，说“志”是愿望，其实，这个“志”是“地方志”的“志”，是记录的意思。——“诗言志”新解，发人深省！

柳渡

仔细一想，这个新解的确有道理。