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楼主: 齐云

[诗歌鉴赏] 《雨巷》声律得失的分析

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发表于 2016-9-30 10:57:48 | 显示全部楼层
敬佩先生的探索精神!您的想法很有道理。可是,恕晚生直言:您现在制定的标准实在有些繁难,不易让人理解,更不易操作。如果要结合音步定平仄,愚见也跟大刀李征版主差不多。
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发表于 2016-9-30 11:05:12 | 显示全部楼层
聿归 发表于 2016-9-30 10:57
敬佩先生的探索精神!您的想法很有道理。可是,恕晚生直言:您现在制定的标准实在有些繁难,不易让人理解, ...

您的批评意见是正确的,之前发布的律式音节诗法度只是“试用稿”,本来就是征求意见的稿子,正在接受大家特别是先生您的批评意见作大幅度的修改。不日将发布修订稿,并作简要说明,发布之后希望继续批评指正。再次感谢先生直言不讳的中肯批评。
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论坛元老

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 楼主| 发表于 2016-9-30 15:22:07 | 显示全部楼层
玫瑰花瓣和雨丝:
我对节奏的理解,源自初学古诗时,有人告诉我,平仄律也是一种规律性的重复(这个就是节奏,音调规律性地更替)。我查下百度,认为很对。他还告诉我古诗其实是不需要死记那些格律谱的。音步对于中国古诗来讲,就是一音一字为半步,两音两字为一步。也是您所说的顿。无论文言入诗还是白话入诗,首先不要打散诗固有的形式,否则诗的节奏就会全部打乱重建。宋词已近完成了这种重建。现在要再建新的诗格,它的基础必须具备在大量真正优秀诗人涌现的条件之上。新诗基本称不上诗。“天门中断楚江开”这样的诗句哪里有文言的影子?而新诗里能有几句这样的句子。

齐云回复:
我对节奏的理解,源自初学古诗时,有人告诉我,平仄律也是一种规律性的重复(这个就是节奏,音调规律性地更替)。我查下百度,认为很对。他还告诉我古诗其实是不需要死记那些格律谱的。——平仄律由永明体的四声八病演变而来。沈约首倡的永明体的一个基本法度是,“二五必煞”,煞顿的第二、五个字要四声不得重复。可以大小谢等人五言诗验证。后被平仄律代替,四声被归为平仄两类,煞顿处的四声不得重复也演变成平仄两两递换。但请注意,平仄律并没有否认“二五必煞”、“ 四七必煞”。从诗经、楚辞直至近体诗,汉诗停顿一直遵循“半逗”规律(约在诗句一半处停顿一下)。不论永明体四声八病,还是近体诗平仄律,其原则都是不重复。粘、对就是为了避免两句之间的平仄出现重复,甚至平仄相间也可理解为避免句内重复。

音步对于中国古诗来讲,就是一音一字为半步,两音两字为一步。也是您所说的顿。——汉诗传统无音步一说,音步差不多是闻一多从英诗概念中引进来,其设计的新诗格律以汉语音步为基础,正好又与近体平仄律中的两两递换相合,闻先生这一错误误导一百年多少学者、诗人、读者,包括何其芳(“顿”是何首提的)。音步在西方诗歌中是基本的节奏单位,主要有轻重律、长短律两种,前者以英诗为代表,后者以希腊诗歌为代表。法语诗颇类汉语,无明显轻重音、长短音,所以法国诗人在走过两三百年的错误、痛苦之路后,才摸索着最后成熟地建立起独特的音节诗格律。

无论文言入诗还是白话入诗,首先不要打散诗故有的形式,否则诗的节奏就会全部打乱重建。——同意诗的形式非常重要。但文言与白话有区别,所以白话新诗只能重建格律。包括英语、俄语、法语、中国旧体诗在内,诗歌成熟格律的建立都是花漫长的时间。汉语新诗也不能例外,这不已经过了一百年了吗?这不多少人对之不抱希望了吗?

宋词已近完成了这种重建。现在要再建新的诗格,它的基础必须具备在大量真正优秀诗人涌现的基础条件之上。新诗基本称不上诗。“天门中断楚江开”这样的诗句哪里有文言的影子?而新诗里能有几句这样的句子。——宋词是近体诗求新求变的发展,如何从齐言向长短句发展,发展比重建更准确。“新诗基本称不上诗”,这一点我很想大声附和,可是,还是给自由体新诗一个自我玩去的路吧。“天门中断楚江开”,毕竟还是文言,只不过是浅显的文言。可能你对新诗失望,专注于旧体诗写作,但你绝对会遇到用旧体诗反映时代生活的难题,工业社会的名词怎么入旧诗,也会让人伤透心的。汉语新诗格律的重建工作,会完成的,有大量诗人在写,其中也不乏优秀诗人,律式音节诗的出现会加快新诗格律的成熟,我乐观估计,还有二、三十年,成熟的格律体新诗大兴。
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发表于 2016-10-1 07:10:42 | 显示全部楼层
齐云 发表于 2016-9-30 15:22
玫瑰花瓣和雨丝:
我对节奏的理解,源自初学古诗时,有人告诉我,平仄律也是一种规律性的重复(这个就是节 ...

成熟的诗体从草创到普遍认可运用,的确需要三五十年,我们有幸成为先行者,也是很荣幸的事情,希望更多有志于此的朋友和我们一起努力探索吧!
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