A Red,Red Rose红红的玫瑰

齐云

逐明兄的书，我不全赞成，因为他会不停地修正自己观点的。最近就感觉他好象不认为节奏与音步全无关系了，说什么逗内套着音步，是中外诗歌格律中常用的。
他的逗内音步节点字的判断，我一直不赞同。但观点各表，不能和他抬扛，抬不过他，他知识太渊博。

柳渡

      齐云兄言之有理，我先前也没弄明白为什么三步的诗行不能尾律。《简说》里面的例句：看我引爆花蕾的瞬间。这算尾律句。但如果少两个字，变成“引爆花蕾的瞬间”，则不算律句了。也就是说，本身不是律句的三步，如果增加一步，哪怕这步不入律，整个就变成了律句。这确实让人费解。
      按照现在的法度，三步律句是最难的。因为只要某个音步的平仄不容变动了，其他两步的平仄也跟着限定死了。而四步以上只要能够律化尾逗（通常是两步），就算律句，反而容易多了。短难长易，实在有违常理。
      虽然七言律诗都是全律句，因为四三逗不可能尾律，但七言新诗多是三四逗或二五逗，尾律应该是可以的。

孙逐明

齐云 发表于 2018-12-18 09:53
逐明兄的书，我不全赞成，因为他会不停地修正自己观点的。最近就感觉他好象不认为节奏与音步全无关系了，说 ...

　　随着研究的深入，我的确不断在修正自己的不足，这也是没有法子的。
　　简单说一下最近研究的进展。朱光潜说法诗无轻重律，只能依赖半逗律，是音顿体;英诗是轻重律的音步体。以前我受朱光潜的误导，以为朱光潜的观点很对，故有以前的观点。

　　但随着研究的深入，发现全然不是这么回事。
　　西方的轻重律和长短律都可套叠半逗律，轻重律和长短律是形成句内节拍感，半逗律是形成诗行之间的节奏型。英语俄语的重音是自由重音，因此能形成完整的抑扬格和扬抑格节拍。英诗和俄诗都有轻重律套半逗律的诗体，只是轻重律节拍鲜明，还要套叠半逗律比较困难，所以大部分诗歌放弃了半逗律，
　　长短律诗歌同样也是长短律节奏套半逗律节奏型，我国维吾尔诗就是这样。

　　法诗同样也是轻重律套半逗律，不过法语的重音是固定重音，多音词的重音都在最后一个音节上，三音词是轻轻重，两音词是轻重，法语的两音词和三音词占70％，因此法诗不能形成系统完整的轻重律节奏，其节奏律是不完整的抑扬格〔如222/222式的十二言诗〕和不完整的抑抑扬格〔如33/33式的十二言诗〕，再套叠上半逗律。由于轻重律不完备，所以特别依赖半逗律。

　　汉诗也是轻重律套半逗律，不过汉诗是一拍子的轻重律，每个音节前半拍强后半拍弱〔有声波图为证，汉诗单字的声波图与一拍子的鼓点的声波图相似〕，半逗律是形成节奏型的。一拍子节拍感是很弱的，而且是自然而然形成的，所以节奏这一块，只能依赖半逗律形成的节奏型。
　　汉诗的半逗律套叠了音步，但汉语的音步与节奏无关，是用来形成旋律美的。

　　大致上就是这样。要论证清楚，不是一篇短文能够胜任的。只能写一本专著系统论证了。

孙逐明

聿归 发表于 2018-12-18 10:47
齐云兄言之有理，我先前也没弄明白为什么三步的诗行不能尾律。《简说》里面的例句：看我引爆花蕾的瞬 ...

　　是这样的。　　
　　律拗的区别必须以固定的“节奏单元”为区分依据，不然就会乱套。短句〔三步以内〕必须以“句”为单位识别律拗，长句〔四步以上〕必须以诗逗为单位。　　
　　尾律句只有长律句里才有，即前逗拗而后逗律。短句里是没有尾律句一说的，不然古风体和律绝体就没有区分界线了。

孙逐明

齐云 发表于 2018-12-18 09:49
尾律句，我的理解，之所以成立，是因为每行末尾的两个音步重要性高于前半行的音步。三步诗，比如六字三步诗 ...

　完整的律诗必须有四种句型，平起仄收，平起平收，仄起仄收，仄起平收，这样才能满足平韵诗体粘对的要求。五言诗和七言诗有四种句式，所以有全部为律句的符合粘对的律诗。
　六言诗只有两种句式，仄起仄收、平起平收，平仄不通押，且要粘对，必定出现拗句。〔你自己排列一下就知道的〕

齐云

逐明兄，我一直以来的感觉，半逗内套着平平、仄仄的音步，才是汉诗的独有节奏，平平仄仄系统，不仅形成旋律美，也兼有形成节奏的功能。汉诗节奏，半逗律为主，平仄律为辅。半逗是大停顿，平平或仄仄的声步后是小停顿，有时候表现的不是停顿，而是声音拖长。平平或仄仄形成的音步后面，也基本是意顿。但我不能争辩，因为对节奏这样关键字的准确定义，我没有能力详细分析。

孙逐明

齐云 发表于 2018-12-18 13:26
逐明兄，我一直以来的感觉，半逗内套着平平、仄仄的音步，才是汉诗的独有节奏，平平仄仄系统，不仅形成旋律 ...

　　关于汉语诗音步与节奏的关系，我想作一些补充说明。
　　对于节奏的理解，实际上应当有两种，第一种是书面上可以识别的静态的、共性化的节奏规律，第二种是每个人在实际朗读中个性化的节奏感，二者是有很大的区别的；例如，英语诗言中的句法重音、感情重音，与共性化的轻重律节奏规律是无关的，但在实际朗读中，对于具体诗歌的个性化节奏感却影响极大。
　　语言学里也有此区别，故语言学有“语言”和“言语”之分，语言是全民的、概括的、有限的、静态的系统（知识）；言语是个人的、具体的、无限的、动态的现象（话语）。音乐的曲谱与具体的歌唱，也会有这种区别。
　　在汉语诗里，音步在节奏里的作用与句法重音和感情重音相类似，汉语的音步大都是双音词或词组，后面是有“可能性停顿”的，这些“可能性停顿”的出现由于缺乏规律，所以无法形成“顿歇律”；但在每个人具体朗读中，音步后面的可能性停顿对于个性化的节奏感是有影响的。大家只要多读多听，一定会察觉出音步对具体诗歌的个性化节奏感的影响的。
　　以前写论文，我不可能写得如此面面俱到，在论坛的讨论中，我兴之所至也会提到音步会对节奏产生影响，却没有作具体的解释，所以造成了齐兄的误解，以为我改变了以前所持的节奏律主张了。

孙逐明

　　请注意，任何语种都会有可能性重音、可能性长音、可能性停顿；但可能性重音不可能形成轻重律，可能性长短音不可能形成长短律，可能性停顿不可能产生顿歇律，但这些可能性重音、长音、停顿，都会在每一次具体朗诵中的个性化的节奏感产生作用。