《汉语音节诗概论》

诗酒自娱

我已经陆陆续续，零零星星对孙论发表了一些意见。
鉴于身体原因，无法成文。
此事告一段落，我不再发言。

秋水涟滟

诗行的意顿和音步应该不是对立的，而是可以互相弥补，使诗意得以更好的表达。意顿更多的是从朗诵的感觉上来考虑的，而音步是从写作规范上来考虑的。二者是否可以并行不悖呢？
例如近体格律诗，对平仄是非常讲究的。如果有突破则称为失律，虽然旧体诗中也有失律的现象，毕竟非常少，总之感觉不太严谨。但是这种失律的诗，对诗意的表达没有多大的影响。那么为什么古人那么讲究平仄呢？只不过是使格律诗在形式上更加完满而已。格律体新诗是否也可以这么考虑。孙兄强调的意顿和过去我们强调的音步对称，也都只是形式而已，对于诗意的表达也没什么大的影响。一是侧重在朗诵，一是侧重在写作时音步的规范。
有必要非要非此即彼吗？

孙逐明

秋水涟滟 发表于 2016-6-22 21:35
诗行的意顿和音步应该不是对立的，而是可以互相弥补，使诗意得以更好的表达。意顿更多的是从朗诵的感觉上来 ...

语言学已经证明，一行15言诗是不可能有六次生理停顿的。我们不能自欺欺人。

孙逐明

秋水涟滟 发表于 2016-6-22 21:35
诗行的意顿和音步应该不是对立的，而是可以互相弥补，使诗意得以更好的表达。意顿更多的是从朗诵的感觉上来 ...

语言学已经证明，一行15言诗是不可能有六次生理停顿的。我们不能自欺欺人。
受今天争鸣的启发，我会把这个问题重新阐述清楚。

秋水涟滟

这种生理停顿不是为了规范朗诵，而是为了写作的整齐和匀称。诗不是还要求有建筑美吗？

孙逐明

秋水涟滟 发表于 2016-6-22 22:14
这种生理停顿不是为了规范朗诵，而是为了写作的整齐和匀称。诗不是还要求有建筑美吗？

秋水兄等我把关于停顿的阐述写完以后，我们再讨论如何？

秋水涟滟

好的，其实我们这种讨论也是为了孙兄能把你的理论更完善而已。

孙逐明

诗酒自娱 发表于 2016-6-22 16:32
让死水酵成/一沟绿酒，
　　飘满了/珍珠似的白沫；
　　小珠们笑声/变成大珠，

这首诗没有按照半逗律写，所以它的节奏感不强，这就是音步理论的局限性。

孙逐明

秋水涟滟 发表于 2016-6-22 22:18
好的，其实我们这种讨论也是为了孙兄能把你的理论更完善而已。

　　谢谢秋水兄的指点。
　　我对文章里面关于顿挫作为节奏点的论述，将作如下的修改：

　　首先，利用“顿挫”作节奏支点的诗歌，决不是诗人爱顿几次就顿几次的，必须受语言的停顿规律约束。其次，只有每句话必定有的且可以调控的停顿才可能成为节奏支点。
　　语言的停顿主要有四种停顿，语法停顿、逻辑停顿、感情停顿和生理停顿。逻辑停顿是为了突出某一语意所作的停顿，感情停顿是为了某种情感或受感情的支配而作的停顿，这两种临时性的停顿不是每句都有的，所以不可能成为节奏支点。语法停顿是依照标点符号所作的停顿，它是节奏支点的主角；生理停顿是句子长了，因换气的需要所作的停顿，它是节奏支点的配角。
　　现代新诗，一般都在十五言以下，一字句、两字句和三字句无须换气，它们就是一个独立的意顿。句子不太长时，大都换一次气，停一次就够了，诗行就被分成两个诗逗，法诗以半逗律为主，就是这个道理；较长的句子顶多换两次气，一些三分逗诗歌就是这种情况。
　　而在音步理论里，五步诗六步诗常见。如王端城的七步十五言诗《剑门怀放翁》，一个才十五个字的诗句，竟然要换六次气，可能吗？这就是顿数整齐论不能成立的根本原因。

孙逐明

诗酒自娱 发表于 2016-6-22 16:41
为什么错误的理论竟然能写出正确的作品来呢？

——不是什么“暗合”，而是自觉遵守音步规则的结果。

诗酒兄看来根本没有仔细读我的文章，就把推翻音步理论的罪名强加在我的头上。

下面是我回复秋水兄的一个帖子，转帖在这里，以正视听。

秋水涟滟 发表于 2016-6-23 06:29 “古典诗词就是音步体系和音顿体系叠加的体系，二者各司其责，相辅相成。” 既然如此，那么格律体新诗也 ... 　　我从来没有否定音步理论在新诗创作中的作用啊，我只是希望厘清音步理论和音顿理论在新诗音乐美里的真实面貌。音步理论是为调理平仄服务的，目的是形成旋律美。我在《新世纪格律体新诗选》里就专门把旋律格律体分为一类，利用程式化的音步来调理平仄。 　　而新诗的节奏美得依赖音顿理论。 　　　恢复音步模式和音顿模式的真实作用，对于我们的创作不是更有利吗？ 　　我在《汉语音节诗概论》里说得清清楚楚： 　　　　 　　我们的新诗只追求节奏美，至少目前是不考虑平仄的。音顿体新诗法则自然可以不理睬音步的分割。这是简化音顿诗体节奏法则的关键。我在《论音顿体系的汉语诗歌节奏》里制定音顿体法则时，采用音顿兼顾音步的方式，主要照顾大家的理解程度，不过是权宜之计而已。 　　如果今后新诗格律真有引进平仄的需要时，在音顿体法则的基础上增添音步法则是轻而易举的。因为为安排平仄服务的音步模式本来就是程式化的虚拟格式，只要按“两两为节”的原则〔考虑衬字〕对大小音顿进行程式化的切分就是，这是后话了。 　　这难道是推翻音步对称论吗？ 　　欲加之罪何患无辞啊